编者按：针对最近一段时间，我国电力发展中出现的一些问题和解决办法，中国电力报开展了一次市场调查。记者就有关水电的问题采访了中国水力发电工程学会副秘书长张博庭。张博庭认为我国的火电亟待解决产能过剩的矛盾，而我国的水电则亟需解决过度市场化所带来的问题。具体内容如下：

记者：1、“初步预计，今年汛期到来后，云南省可能会出现最大７００万千瓦的水电富余，而四川则可能弃水电近１００亿千瓦时，形势严峻。”这是近日，中电联副秘书长、规划统计部主任欧阳昌裕在中电联召开的一季度全国电力供需形势分析预测新闻发布会上的话。您对这一判断持什么样的态度？为什么？

张博庭：已建成的水电站弃水的问题确实应该引起足够的重视。大力开发利用可再生能源我国的重要国策，并已受到各级政府的高度重视。然而，在我国可再生能源的开发利用投入了巨大的力量并取得了巨大的成绩的同时，也存在着一些由于管理得不好而做了无用功的问题。

根据测算，去年我国由于弃风、弃水损失的电量各达200多亿。其中，与挽回风电的损失必须要增加硬件（调峰电源）的投入不同，水电的损失可以说纯粹是人为和制度上的缺陷所造成的。当年，由于我国的二滩水电站年损失电量达到了20多亿，最终导致了中国的电力体制的改革。而今天我们水电的弃水损失已高达每年200多亿，但市场化的体制改革之后，让大家以为这些损失似乎只是某些企业的，所以，并未引起社会各界足够的重视。但事实上，不仅这些企业几乎都是国有独资企业，经济损失也全都是国家的，而且，可再生能源的损失必然要靠燃烧更多的煤炭来弥补。因此，所造成的资源浪费、环境污染以及二氧化碳排放等问题，损失的还是整个社会，甚至是整个人类。

总之，弃水浪费问题绝不是个别企业的经济问题，经营管理问题，而是影响我国乃至全世界可持续发展的重大问题。应该引起我们的高度重视，尽快想办法妥善解决。

记者2、您觉得去年云南、四川的水电形势如何？主要有哪些原因造成去年西南区域的水电形势？

    张博庭：去年我国水电的形势喜忧参半。喜的是在我们对国际社会的减排承诺压力下，各级政府推进水电建设的积极性仍然十分高涨，我国主要的水电基地云南、四川等省的水电建设的速度也还都比较快。加上去年各地的降雨量普遍较大，我国水电的年发电量达到了8600亿的历史最高水平，对节约能源资源，保护生态环境起到了非常重要的作用。

忧的是我国水电的移民、环保和项目核准三大难点，依然还是水电发展的巨大障碍。特令人痛心的是，这些问题本来都不应该成为问题，或者说都应该是可以得到较好解决的。例如，在移民难的同时，各个水电项目的所在地区，几乎没有一个人不是争着当移民的。移民能带来利益是显而易见的。然而，与此同时我们还能发现，我国水利、铁路、公路等项目的移民，尽管补偿少于水电却很少发生群体事件。而水电移民尽管补偿高，但群体事件还不断发生。这到底是什么原因？水电开发能带来巨大的经济效益，是能让很多移民脱贫致富改变命运的大好事，但做好事为什么会这样难？非常值得我们深思。

所谓生态环境的问题更是人为制造出来的，任何人类文明活动都要改变原有的自然生态，但是，唯有水电开发被冠以破坏生态环境的恶名。客观地说，水利水电开发对原有生态环境的改变，要比种粮食、盖房子、修公路、开矿山等人类活动都好得多。不信的话大家可以到全世界各地去察看，哪个水库建成之后不是造就一片风景优美的景区？不过，人们似乎只知道种粮食、盖房子、修公路、甚至开矿山都是满足人类生存所必需的，而只有水利水电开发是可有可无的。其实不然，水利水电开发往往是水资源开发的最重要方式，凡是水利水电开发不足的国家和地区，其水资源的调控能力都会受到影响。实际上，水是生命之源，没有水就没有一切。在当今社会已经发展到了天然的水资源分布无法满足人类需求的情况下，通过调控手段解决水资源的问题对我们这个社会来说，是比种粮食、盖房子、修公路和开矿山更重要的人类文明。

联合国在2007年曾经做过一个调查，发现世界各国家的人类发展指数，与这个国家的人均水库蓄水量一般都成正比，其相关度远远超过种粮食、盖房子、修公路、开矿山等单项指标。尽管客观现实是水利水电开发，是最重要的人类文明活动和生态环境保护，但由于长期被极端环保组织妖魔化宣传，社会各界却普遍误认为水利水电开发破坏生环境。

水电项目核准难的问题更是直接与各政府部门的执政水平息息相关。最近，新一届政府重提倡进一步简政放权。不过，根据以往的经验，我们倒是应该强调新政府的简政放权应该注重实效。例如，以往的审批制改为核准制之后，从发改委的角度虽然是简政放权了，但是，客观上却让以前工程项目中的常规的数十项行政许可，都变成一票否决的行政审批。这就是当前难以解决的核准难的根源。

前几天审计署还曝光了几家国有企业“未批先建”的投资违规问题。我觉得这就是核准难所造成的企业不得不违规的问题。发改委给了你开工的路条，你不能不开工建设吧？但开工之后，可能有某几个政府部门的行政许可不能按期批下来，因此，发改委就不能核准你的项目。而有些工程开一旦工之后，是没办法停下来的，所以，如果我们继续按照审批的标准去衡量核准的工程项目，那么所谓的违规建设似乎就是不可避免的。我觉得国务院应该把简政放权的理念也灌输给自己的审计署，否则，按照以往审批项目的标准审计核准的项目，问题肯定少不了。

记者3、一季度数据中，水电发电量同比增长２１．７％，水电设备利用小时同比提高８３小时。而火电发电量同比仅增长了０．５％，且火电设备利用小时同比下降９５小时。您觉得如何解决水火发电量呈现的差距？

张博庭：一季度水电的发电量大幅度增长是有原因的。去年我国的降雨量大，今年春天各水库的存水量大，所以，水电站的发电能力当然会大幅度提高。水电发多了，社会用电量的增长有限，自然火电机组的利用小时数就要受到影响了。

我觉得解决这个矛盾的办法就是，少建一些火电站。在当今世界，减排温室气体已经成为解决人类可持续发展难题的最大难题。为实现这一目标，各个发达国家都在采取各种措施关闭火电厂。我们国家由于还处在经济上升期，电力需求增长强劲，所以，暂时还无法大规模的关闭火电厂。但是，这个趋势是必然的。如果由于我国的可再生能源多了，火电的利用小时数下来了，这正说明我国也应该进入到适当的减少火电机组的时代了。

坦白的说，前几年由于我国各大发电集团的装机规模竞争导致我国的火电装机增速过快。我国发电能力的产能过剩已经是一个客观现实。发电企业的地位下降，经营困难其实都是在自食其果，只不过很多人还认识不到自己的失误而已。在这种情况下，由于水电来水量的增加，导致火电机组的利用小时下降，其实是大好事。一方面有利于发电企业转变盲目的“规模竞争”的经营思路，另一方面也说明我国电网的节能调度工作做得好。同时也减少了大量的温室气体排放，节约不少的煤炭资源。总之，我们对电力工业现状的评价，不能仅站在发电商的角度看问题。

记者4、如果今年西南区域真是出现弃水情况，那么您觉得弃水的原因有哪些？如何才能解决这些原因？

张博庭：据我了解，西南水电弃水的问题主要受到电力调度和电网建设的局限。这里既有电网建设的问题，还有中央和地方之间的利益矛盾。有些地方希望把清洁、便宜的水电尽可能多的留在本地使用，不愿意建设足够的电力送出通道。这是导致当前我国西南地区汛期大量弃水的最主要原因。解决这些问题，必须由中央政府出面从根本上解决问题。

大江大河上的水电开发与电网建设必须由国家层面的统一规划，布局和实施。这是被很多发达国家证明的成功经验。因为一个流域的开发，上、下游，左、右岸都是会有矛盾的。如果，由各个地方去决策，问题总是无法解决的。所以，像美国、法国这样的国家，大江大河上的水电开发都是由中央政府主导的国家行为。

目前，我们国家在电力体制改革的过程中，似乎没有充分注意到大水电的这个必须由国家开发的这个特点。所以，难免会造成一些问题。遗憾是我们的很多同志，至今还认为我国的经济体制改革，似乎只能有市场化一个方向。其实不然，很多发达国家在历史上都经历过国有化的经济体制改革。邓小平也早就说过，社会主义也有市场，资本主义也有计划。我觉得对于我国水电现在遇到一些矛盾，必须要摒弃市场万能的错误理念，调整过度市场化的问题才能解决。总之，美国、法国这些世界公认最民主、最市场化的国家开发水电的经验，非常值得我们借鉴。

记者5、对于未来西南区域的可再生能源的开发，您有哪些好的建议？

张博庭：可再生能源开发范围比较广包括水能、风能、太阳能、生物质能。当然，西南地区的最大优势是水能。所以，我这里只谈谈水电的发展。针对目前我国水电的移民、环保和项目核准三大难点，我觉得解决移民和环保的问题特别需要加强水电的科普宣传，用客观事实和科学道理澄清各种妖魔化水电的舆论。这是解决移民、环保问题的最迫切课题。

对于核准难的问题，以及中央和地方的利益冲突等方面问题，当前需要的是继续深化电力体制的改革。不过，务必要注意改革的方面并非只有一个市场化。特别美国、法国这些发达国家，都把大型水电开发作为国家行为的成功经验，非常值得我们借鉴。