编者按

近日，陕西省水利厅下发《绿色水电建设指导意见》要求，"新建电站要严格按照绿色水电的目标及要求来建设，已成电站要积极开展绿色水电创建及评价工作。"事实上，两年前，即2012年的7月份，中国水利水电科学研究院水电可持续发展研究中心、国际小水电中心等有关专家，对浙江省5座小型水电站工程按照"绿色小水电评价指标体系"开展了现场评价，这被认为是标志着我国"绿色水电"评价试点工作正式启动。在2013年9月底，水利部印发《关于选择和培育典型开展绿色小水电评价试点的函》，随后，陕西在去年年底、河北在今年3月份、湖北在今年6月份相继启动了评价试点工作。绿色水电的争论一直很多。对于陕西省此次绿色水电文件出台，该怎么看待?关键点又在哪?

"绿色水电"称谓未达成共识

中国能源报：绿色水电近年来在我国一直备受关注，争论颇多。在我国目前也有这方面的尝试。不知您怎么看待此事?

张博庭：绿色水电是一个比较复杂、争议很大的事情。水利部、环保部和国家能源局在认识上现在还不太统一。

水利部主要是管小水电的，大水电主要归国家能源局管，环保部也想从环保方面搞绿色水电的评价，但是国家能源局又不赞同绿色水电这种说法。

事实上，国际上对于绿色水电的说法也不统一。瑞士叫绿色水电;美国叫低影响水电，就是说对于环境影响比较低。后来国际水电协会搞了一个可持续发展水电，即符合可持续发展原则的水电，具有可持续发展作用的水电。

中国能源报：您更倾向于哪个概念?为什么?

张博庭：国际水电协会认为，水电本来就是绿色，只是可持续额发展的作用有大有小。国家能源局比较倾向于可持续发展水电这一说法。我也觉得可持续发展水电更全面。可持续发展水电经济、社会、生态、环境、减排等内容，比较科学全面。是在绿色水电体系基础上，经过包括我国在内的各国专家一起研究制定的。国家能源局、水电可持续发展中心，都参加了这方面的工作。

绿色是环保的一种象征。叫绿色水电的话，好像有这么一个潜台词，即水电是不环保的。

"不是绿色的话就建不起来"

中国能源报：那你了解的实际情况怎样?

张博庭：好多人也的确认为水电是不环保的。但实际上，水电建设水库本身就是要保护生态环境。因为人类最大的环保问题就是水资源的分布矛盾。如洪水、干旱等造成的生态环境损失非常巨大，是生态环境的灾难，而建设水库就是要减少、防治这些灾难。

比如说，2011年的大旱，三峡补水200多亿方，如果没有这些补水，其生态损失可能就非常严重;前年云南的大旱，我记得云南林业局局长就说过，造成的生态损失，至少10年才能恢复，因为有很多小水电、小水库都干枯了，很多珍稀动植物都绝迹了。不建水库的生态损失比建了水库的生态损失大多了。

中国能源报：也就是说，你认为水电本来就是绿色的?

张博庭：对。你如果说水电不是绿色的，往往是把其水利功能忽略了。很多人说水电破坏生态环境，但是水电本身并不会破坏生态环境，破坏生态环境的是水库。例如三峡，三峡的所有的生态环境问题基本上都是大水库引起的。如果不建大水库，也可以沿着长江两岸建设十个葛洲坝，也是两千多万千瓦的装机，也即基本上不会存在较大环境影响，移民也几乎不需要。然而，这样的工程，尽管仍然可以发电挣钱，但既防不了洪，也抗不了旱。

所以说水电造成的生态损失或改变(即大水库)，是人类所必须要承受的。因此，说水电破坏生态环境，是人们认识上的一个误区，因为水库是保护生态环境所必须的。

水电建设时为何要建设大的水库?实际上这是水利部门要求必须做的。现在我们的水电规划一定要符合流域综合规划，如建设三峡时就一定要建设大的水库，这是长江综合规划的要求。因为，建设一个工程项目不能只考虑能源的发电需要，而对我们水资源的需求一点都不考虑。即在满足发电需求的时候，也解决水资源的问题。

中国能源报：如果不考虑水资源的调剂，水电情况会有什么变化?

张博庭：如果没有对水资源方面的要求，我们完全可以只建设径流式水电站，来水就能发电，最近像加拿大、美国等提出了无坝发电，坝都不建，水流过去就能发电，鱼可以来回的游，环境影响一点都没有了。这种办法虽然可以彻底的解决水电的生态环境问题，但却不能发挥水资源的调控作用了。

我们现在为什么不能建设这种电站?因为，我们不像美国和加拿大，已经有了足够大的调蓄水库，水资源调控问题完全解决了。我们现在还有严峻的水资源调控问题没有解决，洪涝和干旱灾害经常交替出现，因此，必须通过建设水电站来尽快解决这一问题。

现在一个是符合流域的综合规划，将水电的功能、作用限制住;另一个是符合环评。只要符合这两个要求，水电站就肯定是绿色的。如果不是绿色的话，就建不起来。例如，三门峡水电站建完之后就不得不改造，因为达不到相关生态环保要求了;正常的水电站只要符合规划和环评，一定是保护功能大于影响。

核心标准都是一样的

中国能源报：这是不是可以说，不管是绿色水电、低影响水电、可持续发展水电，还是我国水电在规划、环评方面所依据的核心的标准，其实是一样的?

张博庭：对，核心标准是一样的，只是所建立的体系不一样。

另外，国外搞绿色水电通常会给予一些激励机制，来调动企业做绿色水电的积极性，例如对通过绿色评估的电站，通常会给予电价的补贴。但是国内目前还做不到这一点。

中国能源报：那在这种背景下，该如何看待水利部门推动绿色水电评价?

张博庭：水利部作为小水电的主要管理部门，搞绿色水电的评价，希望提高小水电的建设和管理水平是可以理解的。从这个意义上看，水利部目前搞绿色小水电，当然是一件好事，他们可以利用这个机会，对小水电进行规范。但关键是能否争取到电价。当地如果对符合标准的电站给予补贴或者电价调整的话，可能会更好一些。否则，如果不能给予电价上的激励，开发商不可能很积极，硬要求也可能糊弄了事。那么，绿色水电评价意义也就不大了。

中国能源报：那可持续发展水电有电价方面的支持吗?

张博庭：也没有。国家能源局也没有权力将这个与电价结合起来，这是国家的电价政策。所以现在主要还是企业自愿性的。国家能源局也已经做过这方面的推广，但是目前也没有推广起来。

另外，现在水电建设已经有"环评"了，如果再搞个"绿评"，是不是重复了?该怎么衔接?同时，如果没有相应的电价激励是不是存在增设行政许可的嫌疑?这些问题都需要注意。