郭军：中国水利水电科研院副总工

记者：生态文明建设是今年政府工作报告的重要内容，作为水利水电方面的专家，您给我们介绍一下当前在水电领域生态文明建设工作都做了哪些?

郭军：比如分层取水。水电厂特别是高坝大库，电厂取水口放得比较低，下来的水温度就偏低，对下游用水有影响，水温低了影响粮食作物的生长，也影响水生物的繁殖，所以，电厂要考虑怎么样处理水温问题。现在国内好几座大型水利水电工程都采用分层取水来解决这个问题。

还有径流电站。在大坝上面修鱼道，能够让洄游性的鱼保持它的生态习性，这个也是生态专家最为关注的。现在很多水利水电工程，包括低水头的水电工程都在积极推进。国内新一批的电站(包括在建的)大概有二三十座在做这项工作。

再有很多大型水电工程，施工道路尽可能地从山洞走，这样可以减少开挖，减少对山体的破坏，减少水土流失。虽然这样可能要增加投资，但是理性的工程业主一旦有一个正确的认识，他就会宁肯多花一点钱，从长远的角度来开发水电。

还有像在大渡河、雅砻江、澜沧江、金沙江下游搞一些鱼类增殖放流，为了能够增加河道鱼类种类，这些费用都是要由业主来承担的。这些都表明了我们水电开发业主在开发过程当中对环保理念的认同和自觉践行。

记者：您觉得下一步水利水电发展方面生态文明建设的重点有哪些?

郭军：我觉得还是大型水利水电工程运行管理跟生态环境的利益取舍问题。有的时候考虑大的生态环境需要做一点牺牲。在大的调度上要能够满足国家汛期防洪，发生旱情的时候，电厂需要舍弃一点利益，要照顾大局。在河流生态环境的建设和保护方面，水电运行要考虑生态需求，三峡在这个方面作出了示范，比如说人工洪峰也就是生态调度运行，现在也有了初步的结果。

记者：您觉得从整体上讲我国水电发展面临的最大问题是什么?

郭军：一个是移民的问题，移民可能是将来限制水电发展的大问题。水电开发要淹没土地，要移民，那能不能从电价里面拿出一部分作为用于移民等方面的基金呢?这个需要思考。还有关于生态的问题。这涉及到我们水电的有序开发和饱和的问题。我们到底要不要留出一段，留在哪，怎么留?个别搞水电的人有时候也是主张吃光喝尽，每一段都要用上，他觉得这是他最大的业绩。其实，走得过于极端往往会引起社会争议。

记者：《2014年能源工作指导意见》中提出，推动完善水电环境影响评价标准，探索移民土地补偿费用入股和流域梯级效益补偿机制，研究制定龙头水库征地补偿机制和利益共享机制。您怎么看?

郭军：这实际上就是资源有偿使用。

去年12月我列席一个会议，其中谈到扶贫开发，就说到把贫困地区的山山水水作为一种投资方式，作为股份。说到这个话题，以前有位老水电专家也提出过。资源怎么合理利用好，这是个方向。我觉得最关键的是怎样去量化，然后怎么从市场运作的角度搞一系列配套政策。这需要很好地听听各方的意见，包括农民的意见，怎么样把他们融入到开发之中。

记者：现在咱们国家的水电技术应该说是比较成熟的，您觉得哪些方面需要强化?

郭军：我觉得有些东西我们做得也不够严谨。比如施工管理，其实大家都懂技术，但是往往工程做完了还是有一些毛病，这里面就有很多深层次的问题，比如说我们的生产工人，大部分农民工素质太低，现在的这种用工制度用不上也留不住太高端的人才。

记者：在您看来贯彻落实大气污染防治措施十条，如何促进能源结构的优化和转变能源消费方式?

郭军：要加大清洁能源的开发力度、进度，提高清洁能源在装机容量和发电量的比例，促进能源结构的优化。在转变能源消费方式上，优先清洁能源上网;淘汰落后产能，通过结构调整和产业技术升级，提高用能效率，开展能耗审计。在民用建筑(办公、教学、商业和居民住宅)，大力加强节能设施的改造和能源计量收费，用经济杠杆手段增强节能和能源消费观念。稳步推进碳税和碳汇市场交易，建立碳汇基金，用于节能改造和大气污染治理。在有条件的地区打破行业壁垒，鼓励发展热电联产，积极消化和再利用余热。