——专访金沙江中游公司梨园建设公司总工程师刘新平 

                                        　■刘新平

                                  　6月10日，梨园水电站大坝全景。

　　胡学萃/摄

　　编者按

　　梨园水电站，作为金沙江中游“一库八级”中的第三个梯级，位于丽江市玉龙县与迪庆州香格里拉县交界的金沙江干流上，装机容量240万千瓦，与上游龙盘水库联合运行时年发电量107.03亿千瓦时。主要建筑物有：混凝土面板堆石坝、右岸溢洪道、左岸泄洪冲沙洞、左岸引水发电系统等。工程最大坝高155米，水库正常蓄水位1618米，死水位1602米，相应于正常蓄水位的库容为7.27亿立方米，有效库容2.09亿立方米，具有周调节能力。工程施工总工期87个月，总投资约161.2亿元。2013年1月16日，梨园获国家发改委核准。6月10日，本报记者来到梨园水电站采访，专访了业主方金沙江中游公司（文中简称“金中公司”）梨园建设公司总工程师刘新平，以下是采访实录：
　　
　　“梨园的建设进度放慢了”

　　中国能源报：现在梨园电站的进展如何？

　　刘新平：原来梨园计划是今年底发电，现在跟阿海一样，由于南方电网和云南省政府的博弈，送出工程最终方案还没有定下来，现在我们的进度放慢了，计划2014年下闸蓄水，2015年汛前机组发电。
　　中国能源报：梨园在建设过程中有什么亮点？

　　刘新平：我是2007年8月份进来的，属于最早的一批。当时条件很艰苦，从丽江进来没有路，进来都是带干粮在车上，住在老百姓家里，底下是猪圈，旁边是屠宰场，苍蝇很多。后来我们建活动板房，监理单位西北咨询公司租住老百姓的房子，这样一年多之后，2009年8月第一栋办公楼建好了才搬过来一批。

　　应该说，我们创新了一种管理模式，就是业主和监理合署办公。我们业主在建设高峰期只有23人，充分利用监理的技术力量，派驻10多人到我们这边来一起办公、一起管理，这样做简化程序，相互的磨合也更充分。从2008年下半年监理进来不久开始实行，到现在已经5年了，这几年下来效果很好，现场文明施工各方面还是做得比较好的。

　　中国能源报：结合现在水电的大环境，一个200多万千瓦的工程做下来，从最初的预可研、可研到核准、下闸蓄水到发电，关键的难点在哪里？

　　刘新平：水电项目难点主要是两个方面：

　　一个是项目本身技术方面的难点。就梨园而言，就是地质条件比较复杂。前期导流洞施工期间，导流进口明渠的右侧有个1700万方的滑坡体，当时对我们的影响是非常大的，如果治理不好，坝址就要改，那这个过程就漫长了。现坝址是经过了很多年比选才定下来的，这是我们面临的非常大的一个问题。除此之外，还有塌方等等技术方面很多难题。例如4条引水洞，开挖洞径达到了16、17米，洞与洞之间距离很近，开挖过程中里面塌方很多。

　　另一个方面就是外部环境。梨园从筹建开始一直到“环评风暴”，社会上的一些环保人士对水电项目不理解，当时反对舆论也多，梨园的建设进度是反反复复，受到了影响。截流一再推迟，本来计划2010年11月截流，结果拖到2011年4月份，当时是完全没办法，不截流对工程的防汛安全带来很大的影响，我们顶着压力截流了，现在来看效果还是可以的。

　　现在又受到送出工程影响，建设方和参建方很难协调，牵涉到云南省政府、南方电网，作为企业协调难度是很大的。当然现在我们还是有很大的进展，今年年初国家能源局给云南省发改委发文（见链接）过来之后，“云电送桂”大方向定下来了，云南省就一些具体问题还有意见，比如原来输电方式是直流，现在云南的建议是交流，以后省里也可以用。还有很多方面，最终方案还没有定下来。如果直流变交流，即使云南省同意送广西，整个送电线路进度会有很大延迟，因为方案改变了，要重新做方案走程序，重新审查咨询，可能要到2015年底甚至更迟。

　　中国能源报：也是因为这个原因，阿海蓄水一年之后才发电。

　　刘新平：对，现在阿海的这个方案还是临时的方案，阿海5台机200万千瓦，如果要满发的话容量还不够。

　　中国能源报：马上汛期了，阿海也不能满发吗？

　　刘新平：现在阿海只有3台机组在发电，今年全部发电，容量不够。本来阿海送出就很挤，枯水期来水不够，阿海也只够发1到2台，不够满发，到汛期才会满发。通过公司做工作，可以带到160万千瓦。梨园的送出线路还没有建，但是梨园到阿海的连接线路，南方电网已经协调好了，我们可以搭载阿海的连接线路，枯期可以发1台，汛期1台也还可以，多了就不够了。

　　中国能源报：现在送出是在省内，从仁和到太安，没有送到广西去，按照原计划是送广西柳州。
　　刘新平：阿海200万千瓦、梨园240万千瓦，加上龙开口180万千瓦，也是一条线，现在这个问题是影响我们工程建设进度的控制性问题。

　　没有这个问题的话，今年底第一台机组就会发电了，现在看来到明年底都不一定，但水库可以下闸蓄水。

　　中国能源报：送出方案定不下来主要的问题集中在哪里？

　　刘新平：主要是云南省政府想把电留本省用，但是本省又消纳不了。国家能源局今年来的文，要求送到广西去。当时云南省发改委请求国家能源局暂缓核准送出工程方案，一拖就是两年多。

　　“送出工程久拖未决，让人费解”

　　中国能源报：现在许多业内人士不理解的就是，云南省因为送出问题导致南方电网在云南电网建设的速度放缓。撇开送出工程不说，云南省要发展，也需要更坚强的电网来支撑。

　　刘新平：国家发改委的意见、我们的意见和南方电网都是一致的，云南省政府可能有很多考虑，直观上确实有些费解。为什么丽江现在提出把阿海、梨园的电留下来，我们也是道听途说，丽江市提出来再过10年20年可以用到几百亿的电量，现在丽江市一年整个用电量才1亿多度，阿海梨园加起来将近200亿度电，丽江市根本不可能消纳的，它的发展速度也不可能这么快。

　　中国能源报：所以今年年初，丽江就在古城附近搞了一个电解铝项目，被媒体炒得沸沸扬扬。

　　刘新平：炒是炒，但是还没有实施，电解铝这个项目，网上也有很多批评，有时候感觉确实是费解。当然可能云南省政府有其它方面的考虑，我们也不是太清楚。国家能源局给云南省能源局的文件已经说得很清楚了，云南水电资源非常丰富，现在没办法消纳，汛期弃水300亿立方米。那样的话投资效益大大降低，没有办法计算。

　　中国能源报：原来梨园阿海核准的时候送出方案不是就已经包括在里面了吗？

　　刘新平：只要项目一核准，送出方案大的方案是定了的，这个在国务院批复金沙江中游规划里面就有，国家发改委核准文件里面也有。

　　中国能源报：丽江市打出旅游和工业两条腿走路的旗号，他们就认为送这么老远去柳州上马高耗能，我这里也可以上。

　　刘新平：政府有他们的一些考虑，不管怎么说，现在这个资源是浪费的，对整个国家也是一种资源浪费，这2个月弃水几亿立方米。很多人不懂，这么多电云南自己又用不了，为什么不外送，一年的税收也不少，云南水电也不是说梨园阿海之外就没有了，要留电可以把后续的电留下来也是可以的，后续金沙江中游还有龙盘、两家人，如果怒江上马还有更多。

　　“滇中调水难度很大”

　　中国能源报：龙盘越往后拖难度越大吧？

　　刘新平：确实，但是龙盘不建，对我们下游梯级影响很大，包括调度。金沙江中游就龙盘一个大库，其它都是小库，梨园不到8亿库容，调节性能很差，是周调节，汛期要大量弃水。

　　中国能源报：据咱们了解的情况，龙盘还有希望吗？

　　刘新平：有希望，现在也是在比选，还没有正式意见。国家发改委是赞成修建的，因为龙盘一修很多问题都解决了，滇中调水可以从龙盘的库里取水，比从上面和一些支流引水都要容易得多。现在还没有启动，在做比选和前期工作，包括取水点也没有最终定下来，云南省有云南省的意见。

　　中国能源报：滇中调水不就是云南省的想法吗？

　　刘新平：是云南省的想法，但也需要国务院同意，方案的制定都要国家同意批准，云南省里面没这么多钱，财政要出一部分钱。

　　中国能源报：不是按照水利工程来走吗？

　　刘新平：因为这个投资很大，初步估算是要700多亿，实施下来一般都会更多。这么大一个项目，怎样管理、由什么机构来管理、采取怎样的建管体制、投资怎么回收、水务怎么管理，都没有最终定。

　　现在长江委、昆明院和云南省院3家设计院正在做前期工作。规划是从奔子栏引水到昆明、玉溪6个州市。

　　中国能源报：这么看来相当于小半个南水北调。

　　刘新平：难度比南水北调要大，南水北调都在平原，根据落差自流进京，这里都是高山峡谷，要建提灌站，造价高得多。

　　“穷人也应该有发展”

　　中国能源报：当初梨园的进场公路造价也不低吧？

　　刘新平：对，一般每公里造价200万差不多了，到这里就需要300-400万左右。从鸣音乡到梨园的进场公路，88公里的路结算下来花了将近5个亿。这条路给地方老百姓带来很大的便利，老百姓是非常赞成的。现在金中公司又给香格里拉修了一条援藏公路，计划明年底通车，从香格里拉县到四川木里县，作为丽江和迪庆大香格里拉旅游环线的一部分，总共33公里，投资将近2个亿，那个地方难度比我们这里难度还大。我们现在到香格里拉要8个多小时，到那时大概只需要2个小时了。修路对促进地方旅游和经济发展非常有利，迪庆州香格里拉县非常欢迎。

　　中国能源报：反对水电的人就不提这个，他们总是说破坏环境。

　　刘新平：老百姓很盼望修路，以前他们基本上与世隔绝，这里非常明显。以前老百姓想到外面去，可能跟我们去美国一样，我们去美国也就十几个小时，他们到丽江，靠走路要走好几天。如果不修路，对老百姓地方经济的影响是没法计算的。

　　施工过程中动土，对环境确实有破坏，但这个破坏是短期的，长期来看，减少碳排放。我们在施工期间的废水和工业废水完全是两个概念，这个是物理上的，无非就是有泥巴要沉淀一下；工业废水是化学上的，有毒有害的物质在里面。现在环保对我们的要求，比如砂石系统，我们处理以后还不能排放，要循环利用。

　　中国能源报：他们认为只要你动了自然的东西，就是不应该的。

　　刘新平：那除非就是不发展，富人可以到这里来享受富人的浪漫，穷人也应该有发展。原始的生产生活方式，环保人士认为这里的人就是应该过这样的生活，这不公平。

　　比如金沙江的溜索，环保人士觉得应该保留，历史遗迹要保留我们不反对，明显可以修桥为什么要溜索？背一个背篓，小孩装在里面，身子一斜，小孩就掉到江里去了。在左岸香格里拉，那些村民过不来，走路走一天才走到那边的一个乡。这里的乡镇和中原的乡镇差距很大，中原的乡镇很发达什么都有，鸣音乡还不如那里的一个村。

　　丽江市也说，不修电站，路不知道什么时候才能修。我们这条进场公路从2007年8月动工，2008年5月路基形成，2009年5月沥青铺上，90公里9个标段9家施工单位，进展很快。原来我们从丽江到这个地方最长走过15个小时，从鸣音乡进来有时候10多个小时，路又窄又陡，车坏在半路上前不着村后不着店完全没办法，所以当时车上带了很多干粮。

　　
　　链接

　　国家能源局综合司

　　关于云南水电消纳有关问题的函

　　云南省发展改革委、能源局：

　　报来《关于停止金沙江中游水电站送出工程核准有关问题的请示》（云发改能源【2011】315号）收悉。我局对此高度重视，委托国家电力规划研究中心等单位进行了反复慎重研究，现将有关意见复函如下：

　　云南省水电资源丰富，随着“十二五”中后期大中型水电站集中投产，在充分满足本省用电负荷增长需要及履行既有外送电协议后，还有300-600万千瓦富余发电能力，丰水期弃水问题将十分严重。

　　鉴此，为合理利用水能资源，提高电源企业经济效益，建议在继续抓紧完善省内500千伏电网网架，有效满足云南用电需求的同时，尽快建设云南金官至广西柳州500千伏直流工程。请你委就此抓紧研究并及时书面反馈意见。  本报记者　胡学萃