本报记者 李庆文 史丰蕾 《 中国能源报 》（ 2012年02月06日   第 05 版）

　　中国能源报：此次我们采访您，相距去年两会期间的采访已近一年时间。这一年日核危机和中东北非局势让能源界十分不平静，而您也因为在日核危机后力挺核电，受到争议。您之后有没有对当时的看法有所调整？

　　张国宝：我在参加由清华大学——剑桥大学——麻省理工学院低碳能源大学联盟主办的“2011低碳能源与应对气候变化国际会议”上所作演讲中触及到了核电话题。我演讲的题目是“人类可持续生存和发展能源问题的科学责任”。其实我当时对讲话的用词造句还是斟酌过的，我的原话是“在人类认识自然、探索自然的过程中，都付出过牺牲和代价，在失败中人类没有停止脚步，而是吸取经验和教训，不断完善和改进，才取得了人类的进步。人类为实现飞上天的梦想，发生了无数次空难，美国航天飞机也发生过爆炸，但人类在这些灾害中不断总结经验，改进技术，使我们的飞机越来越安全和完善，航空才成为全球旅游的主要方式。人类在探索海洋中更是付出了惨重的代价，历史上的沉船事故不胜枚举，但总有勇敢的探索者不畏风险，勇敢前行，是他们推动了历史的进步。”我认为我们不能因日本福岛的老旧机组出问题在发展核电上因噎废食。日本福岛核事故发生后，我们应该认真吸取日本核事故的经验教训，更加重视核安全，但世界依然需要核电，而作为一个人口众多，能源问题十分突出的的大国，中国更不可能放弃核电，这是我的观点。不仅在这次演讲会上，在其他场合我也这样讲。但有一家当时并不在场的媒体发表了一篇评论文章，批评我把核事故和空难混为一谈。国务院新闻办和有关领导曾把当时网上舆情转给我，我回了一封信，明确表示这是我的观点，至今我仍这样认为。

　　截止2010年12月31日，全世界共有441个在运行的反应堆，总装机容量3.75亿千瓦，今天核电年发电量相当于1960年全球发电量的总和，提供了全球15%的电力需求。还有66个机组在建，相当于现有核电机组的17%。30个拥有核电的国家已有1.4万堆年的运行经验。那些想完全废除核电的想法只是理想主义的愿望，就像人类不可能退回原始生活方式一样。

　　中国能源报：您刚才说到，中国更不可能放弃核电，能具体谈谈吗？

　　张国宝：2010年，我国原煤产量达到32亿吨，原油产量突破2亿吨，进口2.4亿吨，石油对外依存度到了54%,并且还在逐年扩大。2011年进口2.6亿吨，对外依存度进一步提高到56.5% ，化石能源产量受到资源储量、安全生产、运输能力等硬制约，价格也在不断上涨。利比亚战事迅速推高了国际油价，去年每桶油价比2010年平均上涨了30美元，仅此一项去年我国就要多付约600亿美元，加大了我国石油输入型通胀压力，这些都再次敲响了我国能源安全的警钟。现在又发生了伊朗危机，走势尚难预料，但不论是否开战，都必然成为推高油价的因素。所以我曾建议要重视石油替代战略，把石油用在非用不可的领域。哪些是非用石油的领域？按目前科学技术，飞机，包括军用战机、战舰、坦克等，还只能用油。动车组可替代内燃机车，地铁作为最主要的公共交通工具，继续淘汰燃油机组和锅炉，这些领域都可以用电代替石油。那么电从哪里来？光靠化石能源是不行的，所以要发展核电。

　　另一方面，我国现有能源结构高度依赖煤炭，煤炭在我国一次能源消费中的比重达到68%，煤电占全国发电总装机容量的比重达到76.8%，占总发电量的83%，比世界平均水平高出36个百分点。现在，我国的二氧化碳排放量每年是98亿吨，在气候变化谈判中的压力将日益增加。因此，从化石能源逐步枯竭和昂贵的趋势看，从气候与环境的承载力看，我国在大力发展可再生能源的同时，发展核电是不可替代的选择。

　　中国能源报：的确，能源总量的控制还是比较有难度的，这次的全国能源工作会议也把保障供应工作提至首位，同时提出要有“忧患意识”。

　　张国宝：不知大家是否注意到，“十二五”规划中未出现煤炭消耗总量指标。2010年，我国煤炭消费量约32亿吨，假设消费量增速不再提高，按照“十一五”期间每年增加1.6亿吨的平均值计算，“十二五”末，我国煤炭消费量将突破40亿吨，占世界煤炭消费总量将超过50%，这个比重是惊人的。如果按照41亿吨推算，我国能源消费量的年平均增速将不超过5%，用不超过5%的能源增长率来保障8%的GDP增长，这个任务也不轻松。所以一方面，要调整经济结构中农业、工业、服务业的比重，不断提高工业产品的技术含量；另一方面，要构建多元的能源新格局，在控制化石能源用量的同时保障能源供应。

　　中国能源报：近期，国务院已经批示尽快将核安全检查报告结果报国务院，恢复核电建设，核电“解冻”基调已定。这意味着什么？国务院的积极态度是否意味着已经上报2年、亟待发布的核电中长期规划将确定一个比较大的装机规模？

　　张国宝：尽管德国宣布了要放弃核电，但福岛事故后世界各核电大国发展核电的态势并没有根本改变，核电在今后能源结构中的定位已经清晰。温家宝总理在国务院的电视电话会上再次重申了我国“十二五”确定的方针是安全高效发展核电。国务院在福岛核事故后确定的四项任务已基本完成，国务院领导批示要尽快把核电安全检查报告报国务院审议。能源局会同核安全局就调整核电中长期规划做了大量工作，我也期待着这一重要规划能早日批准。

　　中国能源报：“3·11”事故至今，我国没有批准新的核电站，已经批准而尚未开工的4个项目6台机组也处于停顿状态。我们最新了解到的消息是，已经批准而尚未开工的4个项目将视同已经批准的机组，您能为我们介绍一下这些项目吗？

　　张国宝：这你需要向能源局核实。在福岛核事故发生前，阳江的4、5、6号机、福清的4号机、山东威海石岛湾核电项目（高温气冷堆）确实已核准过，但未及正式开工就发生了福岛核事故，因此停了下来等待核安全检查。我想在正式开工前还需要国务院确认。

　　中国能源报：能源部老部长黄毅诚曾指出，核电的成本加成定价法在一定程度上阻碍了产业的技术进步，对此您怎么看？

　　张国宝：我不清楚黄部长怎么说的。在核电发展初期由于投入大，当时煤也便宜，核电价格高于煤电。现在南方煤价一吨高于1000元，广东火电标杆电价0.48元/千瓦时，而新投产的岭澳二期核电上网电价是0.43元/千瓦时，核电价格已比火电有竞争力。我不知道你是否问的是这方面的问题？

　　中国能源报：由于福岛核电站事故机组采用二代技术，事故后技术路线之争一度甚嚣尘上，一年过去，我们对二代技术有没有形成科学认识？

　　张国宝：我们在引进三代核电技术时，二代、三代的关系已经讲清楚了。福岛一期建成于40年前的1971年，本已到寿命期，采用的是早期的沸水堆技术，现在看已经很陈旧了。我国在运行的都是改进了的先进压水堆技术。现在全世界在运行的都称为二代技术，三代的一个也还没建成。福岛事故后美国也对在运的104个核电反应堆作了安全检查，检查结果认为都是安全的。不能认为二代技术就是不安全的。三代主要是采用非能动等安全技术，降低了堆芯融化概率。但三代建成和考验还需时日。

　　中国能源报：您为我国的核电发展做了非常多的工作，正是在您任内，结束了我国连续3年没有新的核电机组投运的状况。您认为我们应该如何重建信心，逐步回到稳健、有序发展的轨道上？

　　张国宝：我们要扎实做好几方面工作。首先，发展核电始终要把安全放在第一位，全方位做好安全保障工作。未来四年，我国在建核电机组将陆续投产，企业将承担更繁重的运营工作，核安全保障任务繁重、责任重大，必须切实做好安全工作，并系统推进核电技术、管理和法规的完善与提升，全方位协同确保核安全。第二，系统开展福岛核事故的经验反馈和改进。对福岛事故的跟踪和反馈将是一笔宝贵的经验教训，我们要通过与国际相关机构的沟通合作与信息共享，全方位吸取事故经验与教训，结合国家核安全大检查中的问题，在核电设计、工程和运营等环节优化改进。第三，进一步培育我国核电自主创新和核心装备制造能力。以自主化和国产化为目标，全面统筹推进核电技术研发，着力打造自主、先进核电技术品牌；集中力量，加强合作，以科学务实的作风，加快对以AP1000为主导的三代技术的消化、吸收和再创新，同时，加快三代核电关键设备的国产化进程。

　　我想强调的是，一个产业的发展，“信心”至关重要。应该看到，福岛事故后世界各核电大国发展核电的态势并没有根本性改变，特别是美国未来五年能源规划中对核能的定位值得我们思考。美国能源规划中明确了要研发新的舰船动力堆和小型堆。无独有偶，去年能源委员会专家咨询委员会也建议我国研发舰船用核动力堆，我认为这个建议应当得到重视。