三峡集团董事长曹广晶：流域管理是大问题
2010/9/8 8:51:25 新闻来源：《能源》
经历了建坝以来最大洪峰之后，本刊记者就三峡大坝的防洪、蓄水以及长江流域水电开发的统一管理问题与三峡集团公司董事长曹广晶进行了对话。
文|本刊记者 王睿
《能源》：您怎么看三峡大坝在今年汛期的表现？
曹广晶：外界对三峡一直有些质疑的声音，到底修了之后能起多大作用？质量怎么样？不能仅仅凭自己说。陆总和我们都是工程的建设者，亲历和见证了工程建设过程，我们对自己做的事情心里是非常有把握的。三峡的防洪能力很强，今年7万立方米每秒的洪峰，介于十年一遇到二十年一遇之间。十年一遇的流量是6.6万，二十年一遇是7.23万，三峡防御百年一遇的洪水都没有问题。
在洪峰到来之前有一个预见期，我们是滚动预报，越到眼前越准确。我们有梯调中心，分析上游来水的情况，天气情况，密切保持跟长江防总、国家防总的会商。对流量的把握要控制，水位过程会持续多长，预计什么时候达到高峰，上游水位会达到多少，通过不断预报和会商，这些动态情况都在我们掌握之中。我们预报即将来一个大洪水，自身做好了充分准备，然后通过会商，拿出一个完整的方案。
《能源》：今年三峡集团公司上报的蓄水时间是什么？会提前蓄水吗？
曹广晶：我们今年申请9月10日开始蓄，现在还没有批下来，但是已经形成广泛共识。三峡质量检查专家组经过质询和论证，大概对这个成果表示肯定。
为什么要提前蓄水，这里有一个原因，就是9月和10月长江上游来水比过去少，特别是10月份，少了四分之一。这主要由于上游建了很多小的水利设施，这些水库都在10月份蓄水，这两年我们一直做方案希望能提前蓄水，已经有非常详细的可行论证，对涉及问题做了大量科研作支撑。
《能源》：现在长江各方面条件跟论证时期相比有什么变化？
曹广晶：从2003年蓄水开始，我们就在做防洪安全和泥沙分析，也关注长江水文形势的变化。我们认为整个汛期保持同一个水位也不是非常合理，比如7、8月是主汛期，洪水发生频率高，洪峰流量大， 6月份和9月份就要弱一些，洪水持续时间也没有这么长。从防洪安全上来讲不能用一个概念，不能用一条线。
泥沙方面，我们有一个非常庞大的水文泥沙观测计划，花了好几亿，观测蓄水以后长江上下游水位、泥沙的变化。以前做论证，毕竟是纸上的，蓄水以后到底怎么样，必须实际观测、分析、验证。蓄水之后这个计划从上游到下游，从干流到支流，一些重要的支流都在观测，结果发现泥沙的数量比以前大大减少。在充分论证的基础上，我们提出泥沙问题现阶段已经不构成制约三峡蓄水的因素了。
《能源》：三峡还没有蓄到过175米的试验水位，这里是不是体现了防洪和蓄水发电等不同功能之间存在矛盾？你们公司怎么平衡？
曹广晶：三峡工程把防洪放在第一位，防洪、抗旱、发电、航运等功能要兼顾。这个有标准规程，大体上水库调度的原则是确定下来的。比如6月到10月要水位要在145米左右，做好防洪的准备。汛后逐步抬升水位到175米，到12月份水位慢慢消落，消落过程要保证下游宜昌港的水位，确保航运。
如果遇到洪水，那就接受国家防总、长江防总的指令，要求拦水就拦，要求泄洪就泄。比如去年下游干旱，就得泄水缓解。除了这些大的规则，还有一些细节要协调。比如电网的供需必须时刻保持平衡，或者波动范围很小，系统才能稳定。所以我们开关机，发多少电，得跟电网协调。电网的需求又随时变化，所以必须有一定的提前量，跟他磋商，在短时间内调节负荷。>>>呼吁流域管理
《能源》：现在金沙江上面还有很多电站在建，大家同时蓄水会造成抢水的局面吗？
曹广晶：不仅仅是金沙江，还有嘉陵江，闽江，沱沱江，大渡河，乌江等，金沙江的水差不多占这里的三分之一。所有这些河流上的电站建起来之后，整个长江流域的水资源必须统一调度。如果大家都到9月、10月来蓄水，三峡就没水可蓄了。这将来是一个大问题，也是一个大难题，需要有一个统筹协调的权威机构来做这个事，或者国家制定一个规则来保证。世界上没有哪个流域像长江流域上游有这么多电站，这么复杂，因为支流太多，含泥沙的水流量也多，如果不协调，将来麻烦挺大。
《能源》：流域统筹管理一直有人在提，目前国内能实行吗？
曹广晶：这个事情我呼吁了很多年，好多人已经认识到这个问题了。现在暂时还没有什么行动，但是这个问题迟早有一天会变得很尖锐。
事实上，每年10月份流域统筹管理的问题已经有些突出了，为什么说提前蓄水，10月份原来多年平均流量是1.96万立方米/秒，最近6年的平均值，大概只有不到1.6万了，降低的比例非常大。但是1-4月份，这个流量是增加的。这又说明什么？就是那些电站都在10月份蓄水，到枯水期把这些水逐步下泄，所以整个长江来水的变化，全年总的径流量略微减少，不是很明显，但10月份的减少非常明显。
《能源》：现在三峡和葛洲坝是统一调度的，金沙江下游4个电站建成后也会联合调度吗，三峡公司是不是在这方面先行一步？统一管理实现难度有多大？
曹广晶：对，这应该是我们自己可以做到的，但是我们长江流域干支流那么多电站，我们占的比例不够高。像美国田纳西有流域管理局，但它也是相对简单的一个流域，长江流域太大。电站多，涉及的省份多，利益主体多，不同流域的开发主体也多。但只要想做的话，我觉得也不见得那么难。
文|本刊记者 王睿
《能源》：您怎么看三峡大坝在今年汛期的表现？
曹广晶：外界对三峡一直有些质疑的声音，到底修了之后能起多大作用？质量怎么样？不能仅仅凭自己说。陆总和我们都是工程的建设者，亲历和见证了工程建设过程，我们对自己做的事情心里是非常有把握的。三峡的防洪能力很强，今年7万立方米每秒的洪峰，介于十年一遇到二十年一遇之间。十年一遇的流量是6.6万，二十年一遇是7.23万，三峡防御百年一遇的洪水都没有问题。
在洪峰到来之前有一个预见期，我们是滚动预报，越到眼前越准确。我们有梯调中心，分析上游来水的情况，天气情况，密切保持跟长江防总、国家防总的会商。对流量的把握要控制，水位过程会持续多长，预计什么时候达到高峰，上游水位会达到多少，通过不断预报和会商，这些动态情况都在我们掌握之中。我们预报即将来一个大洪水，自身做好了充分准备，然后通过会商，拿出一个完整的方案。
《能源》：今年三峡集团公司上报的蓄水时间是什么？会提前蓄水吗？
曹广晶：我们今年申请9月10日开始蓄，现在还没有批下来，但是已经形成广泛共识。三峡质量检查专家组经过质询和论证，大概对这个成果表示肯定。
为什么要提前蓄水，这里有一个原因，就是9月和10月长江上游来水比过去少，特别是10月份，少了四分之一。这主要由于上游建了很多小的水利设施，这些水库都在10月份蓄水，这两年我们一直做方案希望能提前蓄水，已经有非常详细的可行论证，对涉及问题做了大量科研作支撑。
《能源》：现在长江各方面条件跟论证时期相比有什么变化？
曹广晶：从2003年蓄水开始，我们就在做防洪安全和泥沙分析，也关注长江水文形势的变化。我们认为整个汛期保持同一个水位也不是非常合理，比如7、8月是主汛期，洪水发生频率高，洪峰流量大， 6月份和9月份就要弱一些，洪水持续时间也没有这么长。从防洪安全上来讲不能用一个概念，不能用一条线。
泥沙方面，我们有一个非常庞大的水文泥沙观测计划，花了好几亿，观测蓄水以后长江上下游水位、泥沙的变化。以前做论证，毕竟是纸上的，蓄水以后到底怎么样，必须实际观测、分析、验证。蓄水之后这个计划从上游到下游，从干流到支流，一些重要的支流都在观测，结果发现泥沙的数量比以前大大减少。在充分论证的基础上，我们提出泥沙问题现阶段已经不构成制约三峡蓄水的因素了。
《能源》：三峡还没有蓄到过175米的试验水位，这里是不是体现了防洪和蓄水发电等不同功能之间存在矛盾？你们公司怎么平衡？
曹广晶：三峡工程把防洪放在第一位，防洪、抗旱、发电、航运等功能要兼顾。这个有标准规程，大体上水库调度的原则是确定下来的。比如6月到10月要水位要在145米左右，做好防洪的准备。汛后逐步抬升水位到175米，到12月份水位慢慢消落，消落过程要保证下游宜昌港的水位，确保航运。
如果遇到洪水，那就接受国家防总、长江防总的指令，要求拦水就拦，要求泄洪就泄。比如去年下游干旱，就得泄水缓解。除了这些大的规则，还有一些细节要协调。比如电网的供需必须时刻保持平衡，或者波动范围很小，系统才能稳定。所以我们开关机，发多少电，得跟电网协调。电网的需求又随时变化，所以必须有一定的提前量，跟他磋商，在短时间内调节负荷。>>>呼吁流域管理
《能源》：现在金沙江上面还有很多电站在建，大家同时蓄水会造成抢水的局面吗？
曹广晶：不仅仅是金沙江，还有嘉陵江，闽江，沱沱江，大渡河，乌江等，金沙江的水差不多占这里的三分之一。所有这些河流上的电站建起来之后，整个长江流域的水资源必须统一调度。如果大家都到9月、10月来蓄水，三峡就没水可蓄了。这将来是一个大问题，也是一个大难题，需要有一个统筹协调的权威机构来做这个事，或者国家制定一个规则来保证。世界上没有哪个流域像长江流域上游有这么多电站，这么复杂，因为支流太多，含泥沙的水流量也多，如果不协调，将来麻烦挺大。
《能源》：流域统筹管理一直有人在提，目前国内能实行吗？
曹广晶：这个事情我呼吁了很多年，好多人已经认识到这个问题了。现在暂时还没有什么行动，但是这个问题迟早有一天会变得很尖锐。
事实上，每年10月份流域统筹管理的问题已经有些突出了，为什么说提前蓄水，10月份原来多年平均流量是1.96万立方米/秒，最近6年的平均值，大概只有不到1.6万了，降低的比例非常大。但是1-4月份，这个流量是增加的。这又说明什么？就是那些电站都在10月份蓄水，到枯水期把这些水逐步下泄，所以整个长江来水的变化，全年总的径流量略微减少，不是很明显，但10月份的减少非常明显。
《能源》：现在三峡和葛洲坝是统一调度的，金沙江下游4个电站建成后也会联合调度吗，三峡公司是不是在这方面先行一步？统一管理实现难度有多大？
曹广晶：对，这应该是我们自己可以做到的，但是我们长江流域干支流那么多电站，我们占的比例不够高。像美国田纳西有流域管理局，但它也是相对简单的一个流域，长江流域太大。电站多，涉及的省份多，利益主体多，不同流域的开发主体也多。但只要想做的话，我觉得也不见得那么难。
