世界环境日专访：提高科学认识 让环境更美好
2010/6/5 17:36:39 新闻来源：中国网
提高科学认识 让环境更美好
2010年世界环境日专访
时间：2010年6月5日 下午 17：30—18：30
地点：北京中国大坝协会秘书处
主办：中国网、中国互联网协会网络科普联盟
嘉宾：国际大坝委员会主席，中国大坝协会副理事长兼秘书长贾金生博士
主持人：
今天（6月5日）是世界环境日，2010年世界环境日的主题是：多样的物种，惟一的地球，共同的未来（Many Species. One Planet. One Future）。
今年世界环境日中国的主题是：低碳减排·绿色生活。
我们回顾一下，2009年世界环境日的主题是：地球需要你：团结起来应对气候变化。再往前2008年的主题是：促进低碳经济。再往前2007年是：冰川消融，后果堪忧。
总之，近年来所有这些主题都离不开低碳、气候变化和温室气体排放所产生的后果。可见，我们人类当前最大的环境问题就是温室气体排放。
温室气体排放的最主要原因就是化石能源的燃烧，而解决温室气体排放的最根本的途径就是减少化石能源的消耗，用清洁能源代替化石能源。
我们大家也许不知道，现在世界上能够替代化石能源的最大量的、最有效的清洁能源就是水电，其次是核能。
所以，在当前的科学技术水平下，我们减排最有效的措施就是开发利用水电和核电，尤其是其中最大量、最可靠、最安全、最经济的水电。
中国是发展中国家，对于中国的环境问题除了世界共同的温室气体排放的难题之外，还有一些特殊性。例如中国的水资源开发程度也非常的低，所以，洪涝干旱经常频繁的出现，由于水资源的短缺，一些地区的水污染也十分的严重。可以说这些水资源的问题，是对当前中国的生态环境的最大的威胁。
然而，不管是最有效的减排温室气体也好，还是解决水资源问题也好，都离不开大型水坝的建设。
因此，在这个环境日，我们请现任国际大坝委员会主席，中国大坝协会副理事长兼秘书长贾金生博士，向中国网、中国互联网协会网络科普联盟广大网友介绍一下大坝、水电建设对于保护生态环境的重要作用。
这位就是现任的国际大坝委员会主席贾金生博士。
贾金生：中国网、网络科普联盟网友，你们好！
主持人：主席，现在国际上大坝建设的基本情况是什么样子的？请您给大家介绍一下。
贾金生：现在国际大坝建设应该说有一个高峰重新来临。联合国召开应对气候变化大会之后，各国又重新认识水库大坝的重要作用，重新认识水电在推进可持续发展当中的战略位置。
目前，全世界在建的水电工程有1200多座，包括阿根廷，还有很多国家，南美的，非洲的，亚洲的，以亚洲为最多。
很多国家重新开始重视水电，推进水电的发展，应该说新的高峰目前正在来临。
主持人：贾主席，听说最近中国大坝委员会和中国水电学会开展了一项国内外大坝水电建设情况的研究，那么网友也对这个方面的情况非常感兴趣，您能不能根据研究成果向网友介绍一下各国的大坝建设和生态环境保护的关系。
贾金生：应该说中国目前处于一个发展的重要的战略时期，总理也庄重承诺了未来我们应对气候变化的发展方案。
作为从业者，我们就必须科学认识当前的国家发展需求，以及未来一个时期发展当中的重要的路线图。
这个思路该怎么确定？为此，中国大坝协会、中国水力发电工程学会共同组织进行了中外水电的比较研究。
对我们国家的现状，从比较研究来看，应该说无论从环保，从应对气候变化，还是推进可持续发展，中国都需要提高科学认识，都需要更加科学认识水库大坝的战略作用，更加科学地认识水电的发展。
这对国家应对气候变化，推进全面和谐发展有重要的战略作用。
与其他国家相比，咱们水电的建设，水库大坝的建设应该说跟发达国家比还有比较大的差距。
发达国家，以欧美为代表的国家，在上个世纪就完成了水库大坝的建设和水电的发展，水电的开发度平均都在80％以上，像美国80％多，瑞士91％，日本80％多，德国70％多。
这些国家比较早地完成了水库的调蓄能力建设，完成了水电的开发，他们之所以在环境各个方面做的比较好，应该说发展可再生能源，以及增加水库的调蓄能力，保障这些工程的安全是非常重要的。
像美国，它的库容量是我们的两倍以上，但是大家也知道，美国的人口比我们低很多，也就是人均的调蓄能力远远在我们之上，西方的很多国家也有同样的情况。
水电，西方之所以比较早地开发完，主要的原因是水电有很多的优势，第一，它是可再生的，第二，是环境友好的，第三价格是比较低的，安全可靠，这些都需要我们科学认识它的战略重要作用。同时，科学认识环境、改善环境的办法和措施，对中国来讲需要更加明确加大力度推进水库大坝的建设，强调跨越式发展，吸取欧美为代表的国家，在开发过程当中对环境不利的教训，使得我们国家能够采取后发优势，更好地促进水库大坝的建设和促进水电的发展。
主持人：贾主席，有很多人担心这个水库大坝建成以后会破坏生态环境，然而现在看来国外发达国家的经验说明大坝建设越多、水平越高的国家生态环境越好，这您能给我们解释一下这是为什么吗？
贾金生：这个问题非常好，也是一个非常尖锐的问题，很多人也有不同的看法。如何科学看待这个问题，我觉得确实是考验当今社会的决策的科学性，以及相应的智慧的大事。对于中国来讲，这也是我们未来发展过程当中所需要正确面对，并且做出决策的一个问题。
关于水库大坝与环境的关系，我觉得确实是需要加大这方面的研究。
水库大坝，我们国家跟国际的比较来看，有一组数据，这组数据也表明国家越发展，经济越发展，是需要增加储水设施的，增加储水设施当中最重要的一条是增加水库大坝的调蓄能力。
像美国，像发达国家人均的水库的调蓄能力都在3000方以上，我们国家13亿人口只有6000亿的库容，人均的水平相对是比较低的。在联合国100多个国家以人类发展指数的排名顺序中，我们是零点七几，发达国家是零点九几，把这条曲线与各国人均储水量画在一起，对应关系很好，说明国家发展的水平越高，因为它的资金实力越大，相应的，对水库，对江河的治理成效越高。
治理成效高，从外部现象看，一个是环境好，一个是应对灾害的能力强，灾害少了，环境相对来讲就要好很多。
我们之所以环境有这样那样的问题，也跟我们的储水调节能力不足，在很多方面是直接相关的。
主持人：贾主席，您是水利方面的专家，那么根据国际社会的经验，在河流上筑大坝的作用主要是能够形成水库，那么水库的库容它起到调节水资源的作用，您认为是不是可以认为大坝只是一种手段，水库是我们的目的。因此，这个大坝的生态环境问题就是水库的生态环境问题，同时大坝的生态环境作用就是水库的生态环境作用，您认为是这样的吗？
贾金生：大坝跟水库之间的关系实际上是有坝才能有库，否则就是自然的江湖了，那不叫水库，叫湖。因此来讲，我们所说的水库都是有需要功能措施的，这里面主要的措施是大坝，没有大坝就很难形成大的水库。
所谓水库的作用，大坝的作用说到底还是说水库的调蓄能力。无论是供水，防洪，发电，都需要大坝形成大的水库调蓄才能够实现我们的目标，因此，水库、大坝是一体，是一回事儿。
主持人：贾主席，在今年前一段，我国西南地区出现了特大的干旱，有一些专家就认为这是我们水库的蓄水能力不足造成的，您认为是不是？如果中国的水库水坝、水电站建设达到了发达国家的水平，那么如果再出现这样的极端气候是否就不会造成现在严重的灾害呢？
贾金生：这个意见我是完全同意的，也就是说，我刚才一开始也强调了，就是我们认识环境需要提高科学认识，只有提高科学认识才能够更好的保护环境。
关于旱灾、洪灾，甚至地震等自然灾害，都有一个科学认识和科学应对的问题。
就旱灾来说，之所以致旱是因为水不足，今年无论是北方的旱，还是南方的旱，我们都可以看到政府在应对过程当中主要是调水，找水。
总理多次指出我们要采取各方面的措施把水拦得住、用得上，大大小小的设施都要发挥作用。
这当中一个很核心的观点就是要增加储水设施，这个意见是完全正确的。
发达国家应对自然灾害的能力强，它的核心就是它的调蓄能力跟自然灾害相比，有富裕，有很大的调蓄能力，这样才能够很好的应对自然灾害。
可以设想，在西南地区如果有很好的调蓄能力，不管是地面的水库，或者是地下水的储蓄，充分有余的话，那么就是再来更大的干旱也是不会给我们的生活、生产以及生态带来严重影响的。
所以说，我们之所以有这么多的旱灾是因为我们的调蓄能力不足，需要加大投入，增加调蓄能力。实际上从另外一个层次来讲，旱灾也是环境，旱灾问题也是环境问题，是更大的环境问题，这些灾害我们要科学的认识它，并且采取科学的措施，这些都是需要我们在工程措施和管理措施方面来下更大的功夫，下更大的力量。
主持人：贾主席，这次特大干旱之后，我们国家不仅农作物受了灾，一些人畜的饮水也很困难，而且还在一些地区造成了严重的生态灾难。您说这是不是说明我们大坝和水库的生态功能没有充分发挥出来，或者说它们还没有达到非常合理的水平呢？
贾金生：因为我们在应对自然灾害，刚才我也讲，无论是旱灾，洪灾，还是震灾，都有一个科学的认识和采取科学措施的问题，只有科学认识了，措施才能科学，只有措施科学了，才能最大程度的减轻这种自然灾害。
回顾中国历史，我们如果从现在往前追溯2000年，可以看到很详细的资料，这个资料能说明，过去，在解放以前，每三年就会有一年大旱，一年大洪涝。
无论是洪灾，还是旱灾，都会造成很多人的死亡。过去，不仅洪灾会死很多人，旱灾也死很多人。
之所以咱们现在目前没有死这么多人，没有死人，其重要的原因，一个是政府领导力强，更重要的一方面就是我们的技术设施的保障能力起到很关键的作用。
为什么解放以前这个大旱或者大涝死了那么多人呢？主要原因就是1949年以前全国高于15米的大坝只有22座，现在，我们高于30米的大坝就有5000多座，也就是说我们的设施能力强了，调蓄能力强了，应对能力强了。
这一次咱们大旱之所以没有发生解放以前的悲剧，没有重大灾难发生，没有环境灾难发生，就是因为我们1949年以后加大了储水设施建设，建设了一大批的水库，这些水库在这一次旱灾当中发挥了重要的作用。
实际上洪灾也一样，98大洪水，这在历史上来讲也要死很多人，但我们没有发生历史的灾难，没有发生那么大的环境灾难，也还是得益于重要的基础设施，得益于我们解放以后大力建设的这些水库、堤防。
主持人：现在中国碳减排的压力很大，有很多人都说是由于中国的能源结构不合理，您认为中国的水电工程能够在减排方面发挥多大的作用呢？
贾金生：关于减排问题，或者叫应对气候变化问题，或者叫可持续发展的问题，从这些问题的最基本的概念来看，唯一的选择就是要把成熟的可靠的对环境比较好的水电要尽早的开发。
水电是自然界给中国的一个优厚的资源，它是可以重复利用的，跟煤，跟核能，跟其他的能源相比，水电的优势应该说在国际上是得到共识的。
之所以发达国家优先把水电发展完，开发完，开发好，用好，这也是跟它自然的属性有极大的关系。
中国是一个煤、油、气资源都是比较缺的一个国家。中国也不能到处都修核电站，这也不大可能。风能、太阳能在整个的电力的供应系统当中，在能源的供给方面它的作用仍然还是有限的，而且价格是非常高的，水电是价格最低的，是最能够服务于民生，最能够使得我们发展可持续的那么一种能源。因此，考虑未来的这个十年、二十年，抓住这次战略机遇期，能够比较科学，比较有序的，比较好的发展水电，那中国来讲是一个战略选择，是一个重要的战略选择。
我们的水能在国际上是排名第一的，我们的煤炭世界第三，但是我们水电在国内电力供应的占比只有15％左右，低于世界20%的平均水平，而煤电又高于世界平均水平近40个百分点，总而言之，水电在历史的发展当中由于我们的资金实力、体制保障等原因，以及各个方面的原因未能够尽早开发，让它发挥战略作用，落后于世界的平均水平，未能达到它应有的位置。
现在咱们强调可持续发展，强调环境友好，强调保护环境，强调应对气候变化当中的可再生能源的战略位置，那么应该说水电应该放在最优先的位置上，它及早的开发，让它发挥它该发挥到的作用。
我们知道世界上很多国家水电的供应量高于90％，像挪威，99％都是水电，环境是非常好的，那么应该说西方走过的路证明水电的开发对环境可以做到不相矛盾，可以做到最小的减轻对环境的影响，因此，把水电放到比较重要的位置上是比较合适的。
主持人：贾主席，现在社会上有一些人甚至包括一些媒体的记者，他们对中国建设水库大坝有一些不同的看法，可以说认识不太一样，那么在今天——世界环境日，这样一个特殊的日子，请您跟他们说一说自己心里的想法，好不好？
贾金生：好，这个问题非常好的，国际大坝委员会最近在越南河内召开了一个年会，当地的不少媒体记者也提出了相似的看法，从国内、国际两个层次上来看，对水库大坝的误解是非常多的。
应该承认，我们对这个问题，对大家提的问题的积极回答和响应，把实践的情况，科学认识的情况跟大家交流的不够，产生了这些误解。
对于这些不理解我觉得也是可以理解的，毕竟这是一个相当专业的问题，也是涉及面非常宽的问题，不可能每一个人都把全世界的情况弄清，也不可能把全国的情况都跑遍，这是产生这个误解和不同认识的根本的原因。
我刚才也说过，只有科学认识提高了，科学措施才能跟上，科学措施跟上了，相应的这些手段、办法才会更加科学有效。
有了这些科学办法，有了这些科学措施以及理念，我们的环境才有可能更加美好。
很多人去了美国，去了日本，去了欧洲，很羡慕西方的环境。
他们的环境好，我觉得跟他们的水环境治理有很大的关系，跟江河的治理有很大的关系。
只有水充足了，水环境得到根本的保护和改善了，江河的治理更加科学化了，环境才能得到比较好的保护。
我刚才已经说过，在1949年以前，中国是一个自然灾害特别深重的一个国家。
历史上也强调，善治国者，必须善治水。这些原因就说明我们中国有特殊的复杂的自然环境，这个水环境也是世界其他国家不能相比的，它的挑战也是最强的。
这些挑战使得我们历史上有非常多的人深受水灾，无论是旱灾，还是洪灾的影响，1949年以前的水环境问题也是最大的。
我们经过多年的奋斗，建了很多的水库大坝，对江河的治理采取了很多的科学的手段和措施，因此使得我们应对洪灾、旱灾的手段和办法比以前多很多。
但是大家也明白，无论是咱们的城市防洪，还是这次西南的大旱，以及各个方面的旱灾还是非常多的，至少比西方发达国家多很多。
这些也从反面说明，我们的环境问题是挑战性的，虽然干了这么多年，挑战性依然是很大的，任务也是非常重的。
回到水库大坝的主题上来讲，我们只有很好的增加了调蓄能力，我们只有很好的改进手段和设施，才能做到游刃有余，才能做到科学的应对旱灾，科学的应对洪灾。
这次在国际大坝会开幕式上我也讲过，如果世界上各个国家有了非常好的应对灾害的措施和手段，那么在很多时候，甚至人们会欢迎洪水的到来，因为洪水来了，我们的设施设备都非常好，我们的储水能力非常强，洪水可以资源化，可以为人类服务。
如果我们不能做到这一点，我们的设施设备不够，我们的调蓄能力很低，那么每一次洪灾的到来都是我们环境的灾害的到来。
因此，对中国这么一个大的发展中国家，我们当前最主要的一个问题是增加调水能力和储水能力建设。
水电大坝的建设也从另外一个方面增加了我们的调节能力。
这些认识只有在比较研究当中才能清楚，一个是历史上的比较研究，一个是全世界的比较研究和不同地区之间的比较研究之后才能比较好的更正确的认识。
单一来说水库大坝的好坏，单一来看水电的发展，在很多时候都是片面的，都会产生误解。
这些对中国来说尤其重要，为什么呢？因为西方国家已经在我们之前十年，二十年，三十年完成了他们的发展，完成了他们的建设，他们的设施设备，他们的方式方法都已经是比较现代化的了，而我们离这个目标还有相当的距离，还要更好的发展，因此，还需要加大这种比较研究，加大我们科学认识这些问题的力度，来加大我们的设施设备投入，才能更好的保护环境，使环境更加美好。
主持人：贾主席，您作为中国大坝协会副理事长、秘书长，同时又是国际大坝委员会的主席，您来简单的展望一下，咱们中国水电建设的发展前景好不好？
贾金生：可以。在行业内，我们也有这么一个说法，以三峡、小浪底，二滩三座大型工程的成功建设，以及良好的运行，标志了中国水利水电的建设走向了国际，达到了国际先进，它的突出特点，第一就是我们建设的时间相对短，可以按施工预期完成目标；
第二，效益达到或好于预期；
第三，这些工程在防洪，在环境方面都发挥了它的作用，使得在建设期当中很多人担心的一些不利的局面，没有出现。还有就是我们的设计水平，以及保障安全的能力在国际上来讲是非常突出的，也是得到社会公认的。
以安全为例，汶川大地震，在很多方面来讲实际上比我们设计的工况还要严峻，但是我们在震区，或者离震中非常近的高坝都非常的安全，这个不仅仅设计者感觉到很自豪，同时世界同行也公认中国大坝的设计水平、施工的质量和管理的水平很高，值得全世界借鉴。
再比如98年大洪水，我们很多工程在那次也经受了严峻的考验。
可以说，水库大坝，如三峡、小浪底，二滩，在经过巨大自然灾害的考验，在经过各种工况的考验后，证明我们取得了成功。
展望未来，我们应该更好的适应社会，适应国家的需求，应该在环境友好这方面下更大的力量。
环境友好在规划，在设计，在施工，在运行管理方面都要吸取国际上其他国家走过弯路的教训，也要吸取我们过去对环境重视不够的教训。再一点更加突出的，就是对移民也要更加关注。
水电是最经济的电源，平均每度电比火电低于一毛钱，去年水电发电是五千多亿度，应该有五百多亿资金用于保护我们的环境，资金量应该是够的。
再一点就是对江河的生态要花费更多的精力，要更好的保护，使得中国在生态的保护、移民，在环境友好的技术方面树起新的旗帜，我觉得这是我们未来一个时期的一个重要的目标。
2010年世界环境日专访
时间：2010年6月5日 下午 17：30—18：30
地点：北京中国大坝协会秘书处
主办：中国网、中国互联网协会网络科普联盟
嘉宾：国际大坝委员会主席，中国大坝协会副理事长兼秘书长贾金生博士
主持人：
今天（6月5日）是世界环境日，2010年世界环境日的主题是：多样的物种，惟一的地球，共同的未来（Many Species. One Planet. One Future）。
今年世界环境日中国的主题是：低碳减排·绿色生活。
我们回顾一下，2009年世界环境日的主题是：地球需要你：团结起来应对气候变化。再往前2008年的主题是：促进低碳经济。再往前2007年是：冰川消融，后果堪忧。
总之，近年来所有这些主题都离不开低碳、气候变化和温室气体排放所产生的后果。可见，我们人类当前最大的环境问题就是温室气体排放。
温室气体排放的最主要原因就是化石能源的燃烧，而解决温室气体排放的最根本的途径就是减少化石能源的消耗，用清洁能源代替化石能源。
我们大家也许不知道，现在世界上能够替代化石能源的最大量的、最有效的清洁能源就是水电，其次是核能。
所以，在当前的科学技术水平下，我们减排最有效的措施就是开发利用水电和核电，尤其是其中最大量、最可靠、最安全、最经济的水电。
中国是发展中国家，对于中国的环境问题除了世界共同的温室气体排放的难题之外，还有一些特殊性。例如中国的水资源开发程度也非常的低，所以，洪涝干旱经常频繁的出现，由于水资源的短缺，一些地区的水污染也十分的严重。可以说这些水资源的问题，是对当前中国的生态环境的最大的威胁。
然而，不管是最有效的减排温室气体也好，还是解决水资源问题也好，都离不开大型水坝的建设。
因此，在这个环境日，我们请现任国际大坝委员会主席，中国大坝协会副理事长兼秘书长贾金生博士，向中国网、中国互联网协会网络科普联盟广大网友介绍一下大坝、水电建设对于保护生态环境的重要作用。
这位就是现任的国际大坝委员会主席贾金生博士。
贾金生：中国网、网络科普联盟网友，你们好！
主持人：主席，现在国际上大坝建设的基本情况是什么样子的？请您给大家介绍一下。
贾金生：现在国际大坝建设应该说有一个高峰重新来临。联合国召开应对气候变化大会之后，各国又重新认识水库大坝的重要作用，重新认识水电在推进可持续发展当中的战略位置。
目前，全世界在建的水电工程有1200多座，包括阿根廷，还有很多国家，南美的，非洲的，亚洲的，以亚洲为最多。
很多国家重新开始重视水电，推进水电的发展，应该说新的高峰目前正在来临。
主持人：贾主席，听说最近中国大坝委员会和中国水电学会开展了一项国内外大坝水电建设情况的研究，那么网友也对这个方面的情况非常感兴趣，您能不能根据研究成果向网友介绍一下各国的大坝建设和生态环境保护的关系。
贾金生：应该说中国目前处于一个发展的重要的战略时期，总理也庄重承诺了未来我们应对气候变化的发展方案。
作为从业者，我们就必须科学认识当前的国家发展需求，以及未来一个时期发展当中的重要的路线图。
这个思路该怎么确定？为此，中国大坝协会、中国水力发电工程学会共同组织进行了中外水电的比较研究。
对我们国家的现状，从比较研究来看，应该说无论从环保，从应对气候变化，还是推进可持续发展，中国都需要提高科学认识，都需要更加科学认识水库大坝的战略作用，更加科学地认识水电的发展。
这对国家应对气候变化，推进全面和谐发展有重要的战略作用。
与其他国家相比，咱们水电的建设，水库大坝的建设应该说跟发达国家比还有比较大的差距。
发达国家，以欧美为代表的国家，在上个世纪就完成了水库大坝的建设和水电的发展，水电的开发度平均都在80％以上，像美国80％多，瑞士91％，日本80％多，德国70％多。
这些国家比较早地完成了水库的调蓄能力建设，完成了水电的开发，他们之所以在环境各个方面做的比较好，应该说发展可再生能源，以及增加水库的调蓄能力，保障这些工程的安全是非常重要的。
像美国，它的库容量是我们的两倍以上，但是大家也知道，美国的人口比我们低很多，也就是人均的调蓄能力远远在我们之上，西方的很多国家也有同样的情况。
水电，西方之所以比较早地开发完，主要的原因是水电有很多的优势，第一，它是可再生的，第二，是环境友好的，第三价格是比较低的，安全可靠，这些都需要我们科学认识它的战略重要作用。同时，科学认识环境、改善环境的办法和措施，对中国来讲需要更加明确加大力度推进水库大坝的建设，强调跨越式发展，吸取欧美为代表的国家，在开发过程当中对环境不利的教训，使得我们国家能够采取后发优势，更好地促进水库大坝的建设和促进水电的发展。
主持人：贾主席，有很多人担心这个水库大坝建成以后会破坏生态环境，然而现在看来国外发达国家的经验说明大坝建设越多、水平越高的国家生态环境越好，这您能给我们解释一下这是为什么吗？
贾金生：这个问题非常好，也是一个非常尖锐的问题，很多人也有不同的看法。如何科学看待这个问题，我觉得确实是考验当今社会的决策的科学性，以及相应的智慧的大事。对于中国来讲，这也是我们未来发展过程当中所需要正确面对，并且做出决策的一个问题。
关于水库大坝与环境的关系，我觉得确实是需要加大这方面的研究。
水库大坝，我们国家跟国际的比较来看，有一组数据，这组数据也表明国家越发展，经济越发展，是需要增加储水设施的，增加储水设施当中最重要的一条是增加水库大坝的调蓄能力。
像美国，像发达国家人均的水库的调蓄能力都在3000方以上，我们国家13亿人口只有6000亿的库容，人均的水平相对是比较低的。在联合国100多个国家以人类发展指数的排名顺序中，我们是零点七几，发达国家是零点九几，把这条曲线与各国人均储水量画在一起，对应关系很好，说明国家发展的水平越高，因为它的资金实力越大，相应的，对水库，对江河的治理成效越高。
治理成效高，从外部现象看，一个是环境好，一个是应对灾害的能力强，灾害少了，环境相对来讲就要好很多。
我们之所以环境有这样那样的问题，也跟我们的储水调节能力不足，在很多方面是直接相关的。
主持人：贾主席，您是水利方面的专家，那么根据国际社会的经验，在河流上筑大坝的作用主要是能够形成水库，那么水库的库容它起到调节水资源的作用，您认为是不是可以认为大坝只是一种手段，水库是我们的目的。因此，这个大坝的生态环境问题就是水库的生态环境问题，同时大坝的生态环境作用就是水库的生态环境作用，您认为是这样的吗？
贾金生：大坝跟水库之间的关系实际上是有坝才能有库，否则就是自然的江湖了，那不叫水库，叫湖。因此来讲，我们所说的水库都是有需要功能措施的，这里面主要的措施是大坝，没有大坝就很难形成大的水库。
所谓水库的作用，大坝的作用说到底还是说水库的调蓄能力。无论是供水，防洪，发电，都需要大坝形成大的水库调蓄才能够实现我们的目标，因此，水库、大坝是一体，是一回事儿。
主持人：贾主席，在今年前一段，我国西南地区出现了特大的干旱，有一些专家就认为这是我们水库的蓄水能力不足造成的，您认为是不是？如果中国的水库水坝、水电站建设达到了发达国家的水平，那么如果再出现这样的极端气候是否就不会造成现在严重的灾害呢？
贾金生：这个意见我是完全同意的，也就是说，我刚才一开始也强调了，就是我们认识环境需要提高科学认识，只有提高科学认识才能够更好的保护环境。
关于旱灾、洪灾，甚至地震等自然灾害，都有一个科学认识和科学应对的问题。
就旱灾来说，之所以致旱是因为水不足，今年无论是北方的旱，还是南方的旱，我们都可以看到政府在应对过程当中主要是调水，找水。
总理多次指出我们要采取各方面的措施把水拦得住、用得上，大大小小的设施都要发挥作用。
这当中一个很核心的观点就是要增加储水设施，这个意见是完全正确的。
发达国家应对自然灾害的能力强，它的核心就是它的调蓄能力跟自然灾害相比，有富裕，有很大的调蓄能力，这样才能够很好的应对自然灾害。
可以设想，在西南地区如果有很好的调蓄能力，不管是地面的水库，或者是地下水的储蓄，充分有余的话，那么就是再来更大的干旱也是不会给我们的生活、生产以及生态带来严重影响的。
所以说，我们之所以有这么多的旱灾是因为我们的调蓄能力不足，需要加大投入，增加调蓄能力。实际上从另外一个层次来讲，旱灾也是环境，旱灾问题也是环境问题，是更大的环境问题，这些灾害我们要科学的认识它，并且采取科学的措施，这些都是需要我们在工程措施和管理措施方面来下更大的功夫，下更大的力量。
主持人：贾主席，这次特大干旱之后，我们国家不仅农作物受了灾，一些人畜的饮水也很困难，而且还在一些地区造成了严重的生态灾难。您说这是不是说明我们大坝和水库的生态功能没有充分发挥出来，或者说它们还没有达到非常合理的水平呢？
贾金生：因为我们在应对自然灾害，刚才我也讲，无论是旱灾，洪灾，还是震灾，都有一个科学的认识和采取科学措施的问题，只有科学认识了，措施才能科学，只有措施科学了，才能最大程度的减轻这种自然灾害。
回顾中国历史，我们如果从现在往前追溯2000年，可以看到很详细的资料，这个资料能说明，过去，在解放以前，每三年就会有一年大旱，一年大洪涝。
无论是洪灾，还是旱灾，都会造成很多人的死亡。过去，不仅洪灾会死很多人，旱灾也死很多人。
之所以咱们现在目前没有死这么多人，没有死人，其重要的原因，一个是政府领导力强，更重要的一方面就是我们的技术设施的保障能力起到很关键的作用。
为什么解放以前这个大旱或者大涝死了那么多人呢？主要原因就是1949年以前全国高于15米的大坝只有22座，现在，我们高于30米的大坝就有5000多座，也就是说我们的设施能力强了，调蓄能力强了，应对能力强了。
这一次咱们大旱之所以没有发生解放以前的悲剧，没有重大灾难发生，没有环境灾难发生，就是因为我们1949年以后加大了储水设施建设，建设了一大批的水库，这些水库在这一次旱灾当中发挥了重要的作用。
实际上洪灾也一样，98大洪水，这在历史上来讲也要死很多人，但我们没有发生历史的灾难，没有发生那么大的环境灾难，也还是得益于重要的基础设施，得益于我们解放以后大力建设的这些水库、堤防。
主持人：现在中国碳减排的压力很大，有很多人都说是由于中国的能源结构不合理，您认为中国的水电工程能够在减排方面发挥多大的作用呢？
贾金生：关于减排问题，或者叫应对气候变化问题，或者叫可持续发展的问题，从这些问题的最基本的概念来看，唯一的选择就是要把成熟的可靠的对环境比较好的水电要尽早的开发。
水电是自然界给中国的一个优厚的资源，它是可以重复利用的，跟煤，跟核能，跟其他的能源相比，水电的优势应该说在国际上是得到共识的。
之所以发达国家优先把水电发展完，开发完，开发好，用好，这也是跟它自然的属性有极大的关系。
中国是一个煤、油、气资源都是比较缺的一个国家。中国也不能到处都修核电站，这也不大可能。风能、太阳能在整个的电力的供应系统当中，在能源的供给方面它的作用仍然还是有限的，而且价格是非常高的，水电是价格最低的，是最能够服务于民生，最能够使得我们发展可持续的那么一种能源。因此，考虑未来的这个十年、二十年，抓住这次战略机遇期，能够比较科学，比较有序的，比较好的发展水电，那中国来讲是一个战略选择，是一个重要的战略选择。
我们的水能在国际上是排名第一的，我们的煤炭世界第三，但是我们水电在国内电力供应的占比只有15％左右，低于世界20%的平均水平，而煤电又高于世界平均水平近40个百分点，总而言之，水电在历史的发展当中由于我们的资金实力、体制保障等原因，以及各个方面的原因未能够尽早开发，让它发挥战略作用，落后于世界的平均水平，未能达到它应有的位置。
现在咱们强调可持续发展，强调环境友好，强调保护环境，强调应对气候变化当中的可再生能源的战略位置，那么应该说水电应该放在最优先的位置上，它及早的开发，让它发挥它该发挥到的作用。
我们知道世界上很多国家水电的供应量高于90％，像挪威，99％都是水电，环境是非常好的，那么应该说西方走过的路证明水电的开发对环境可以做到不相矛盾，可以做到最小的减轻对环境的影响，因此，把水电放到比较重要的位置上是比较合适的。
主持人：贾主席，现在社会上有一些人甚至包括一些媒体的记者，他们对中国建设水库大坝有一些不同的看法，可以说认识不太一样，那么在今天——世界环境日，这样一个特殊的日子，请您跟他们说一说自己心里的想法，好不好？
贾金生：好，这个问题非常好的，国际大坝委员会最近在越南河内召开了一个年会，当地的不少媒体记者也提出了相似的看法，从国内、国际两个层次上来看，对水库大坝的误解是非常多的。
应该承认，我们对这个问题，对大家提的问题的积极回答和响应，把实践的情况，科学认识的情况跟大家交流的不够，产生了这些误解。
对于这些不理解我觉得也是可以理解的，毕竟这是一个相当专业的问题，也是涉及面非常宽的问题，不可能每一个人都把全世界的情况弄清，也不可能把全国的情况都跑遍，这是产生这个误解和不同认识的根本的原因。
我刚才也说过，只有科学认识提高了，科学措施才能跟上，科学措施跟上了，相应的这些手段、办法才会更加科学有效。
有了这些科学办法，有了这些科学措施以及理念，我们的环境才有可能更加美好。
很多人去了美国，去了日本，去了欧洲，很羡慕西方的环境。
他们的环境好，我觉得跟他们的水环境治理有很大的关系，跟江河的治理有很大的关系。
只有水充足了，水环境得到根本的保护和改善了，江河的治理更加科学化了，环境才能得到比较好的保护。
我刚才已经说过，在1949年以前，中国是一个自然灾害特别深重的一个国家。
历史上也强调，善治国者，必须善治水。这些原因就说明我们中国有特殊的复杂的自然环境，这个水环境也是世界其他国家不能相比的，它的挑战也是最强的。
这些挑战使得我们历史上有非常多的人深受水灾，无论是旱灾，还是洪灾的影响，1949年以前的水环境问题也是最大的。
我们经过多年的奋斗，建了很多的水库大坝，对江河的治理采取了很多的科学的手段和措施，因此使得我们应对洪灾、旱灾的手段和办法比以前多很多。
但是大家也明白，无论是咱们的城市防洪，还是这次西南的大旱，以及各个方面的旱灾还是非常多的，至少比西方发达国家多很多。
这些也从反面说明，我们的环境问题是挑战性的，虽然干了这么多年，挑战性依然是很大的，任务也是非常重的。
回到水库大坝的主题上来讲，我们只有很好的增加了调蓄能力，我们只有很好的改进手段和设施，才能做到游刃有余，才能做到科学的应对旱灾，科学的应对洪灾。
这次在国际大坝会开幕式上我也讲过，如果世界上各个国家有了非常好的应对灾害的措施和手段，那么在很多时候，甚至人们会欢迎洪水的到来，因为洪水来了，我们的设施设备都非常好，我们的储水能力非常强，洪水可以资源化，可以为人类服务。
如果我们不能做到这一点，我们的设施设备不够，我们的调蓄能力很低，那么每一次洪灾的到来都是我们环境的灾害的到来。
因此，对中国这么一个大的发展中国家，我们当前最主要的一个问题是增加调水能力和储水能力建设。
水电大坝的建设也从另外一个方面增加了我们的调节能力。
这些认识只有在比较研究当中才能清楚，一个是历史上的比较研究，一个是全世界的比较研究和不同地区之间的比较研究之后才能比较好的更正确的认识。
单一来说水库大坝的好坏，单一来看水电的发展，在很多时候都是片面的，都会产生误解。
这些对中国来说尤其重要，为什么呢？因为西方国家已经在我们之前十年，二十年，三十年完成了他们的发展，完成了他们的建设，他们的设施设备，他们的方式方法都已经是比较现代化的了，而我们离这个目标还有相当的距离，还要更好的发展，因此，还需要加大这种比较研究，加大我们科学认识这些问题的力度，来加大我们的设施设备投入，才能更好的保护环境，使环境更加美好。
主持人：贾主席，您作为中国大坝协会副理事长、秘书长，同时又是国际大坝委员会的主席，您来简单的展望一下，咱们中国水电建设的发展前景好不好？
贾金生：可以。在行业内，我们也有这么一个说法，以三峡、小浪底，二滩三座大型工程的成功建设，以及良好的运行，标志了中国水利水电的建设走向了国际，达到了国际先进，它的突出特点，第一就是我们建设的时间相对短，可以按施工预期完成目标；
第二，效益达到或好于预期；
第三，这些工程在防洪，在环境方面都发挥了它的作用，使得在建设期当中很多人担心的一些不利的局面，没有出现。还有就是我们的设计水平，以及保障安全的能力在国际上来讲是非常突出的，也是得到社会公认的。
以安全为例，汶川大地震，在很多方面来讲实际上比我们设计的工况还要严峻，但是我们在震区，或者离震中非常近的高坝都非常的安全，这个不仅仅设计者感觉到很自豪，同时世界同行也公认中国大坝的设计水平、施工的质量和管理的水平很高，值得全世界借鉴。
再比如98年大洪水，我们很多工程在那次也经受了严峻的考验。
可以说，水库大坝，如三峡、小浪底，二滩，在经过巨大自然灾害的考验，在经过各种工况的考验后，证明我们取得了成功。
展望未来，我们应该更好的适应社会，适应国家的需求，应该在环境友好这方面下更大的力量。
环境友好在规划，在设计，在施工，在运行管理方面都要吸取国际上其他国家走过弯路的教训，也要吸取我们过去对环境重视不够的教训。再一点更加突出的，就是对移民也要更加关注。
水电是最经济的电源，平均每度电比火电低于一毛钱，去年水电发电是五千多亿度，应该有五百多亿资金用于保护我们的环境，资金量应该是够的。
再一点就是对江河的生态要花费更多的精力，要更好的保护，使得中国在生态的保护、移民，在环境友好的技术方面树起新的旗帜，我觉得这是我们未来一个时期的一个重要的目标。
