农村小水电的待解之题：利国利民却发展困难
2011/4/12 9:11:22 新闻来源：央视网
农村水电的待解之题
主编：赵悦 编导：赵晟 摄像：张明
主持人：大家晚上好，欢迎收看经济半小时。在“十二五”规划中，加强农村能源建设被提到了议事日程，其中提到要“继续加强水电新农村电气化县和小水电代燃料工程建设”。小水电对改善农村地区，尤其是偏远地区的用电困难起到了非常大的作用。但是我们也注意到另外一组数字：在全国24个省、市、自治区800多个小水电，代燃料规划区内，农村居民烧柴户占了47％，烧煤户占24.5％，用电户只有19％。为什么在小水电代燃料规划区内还有那么高比例的烧柴户呢？农村的生活能源难题该如何破解？记者专门赶赴云南进行了调查。
解说：钟梦好是云南德省宏州芒市勐戛镇中心小学五年级的学生，每天放学之后，她都要背着大大的背篓，走几公里的山路，上山砍柴。
钟梦好 云南省德宏州芒市勐戛镇勐戛镇村村民
记者：每天砍多长时间？
钟梦好：砍一下午。
记者：一下午你能砍多少？
钟梦好：两背篓。
钟梦好的父母平日里忙于农活，家中没有多余的劳力，钟梦好从小学一年级开始便和爷爷一同上山砍柴烧，为家里减轻些负担。
记者：今天这一下午砍这些柴能烧多长时间？
钟梦好：这一篓柴只能烧一顿饭。
记者：明天还来吗？
钟梦好：来。
钟梦好所在的勐戛镇位于云南省西部边陲，是云南的贫困山区，几年前那里虽然通了电，但村子里的不少居民还保持着最原始的上山砍柴、烧火做饭的方式，每户一年下来差不多要烧八立方米的柴火，这不仅需要每天抽出一个劳动力上山砍柴，还要整天烟熏火燎的做饭。
李大娘 云南德省宏州芒市勐戛镇勐戛镇村村民
记者：熏眼睛吗？
李大娘：熏眼睛。
记者已经看到李大娘家的厨房被浓浓的烟雾笼罩着，扑鼻而来的浓烟令人呼吸困难，呆上一小会儿便会眼泪直流。
记者：为什么不用电？
李大娘：困难，没有钱，才不用。
李大娘全家一年收入几千元，日子过得紧紧巴巴，在勐戛镇，像她这样的家庭还有很多，虽然德宏有着丰富的森林、水利和矿产资源，但是全州46个山区乡镇，50多万山区人口生活并不宽裕，山里人的饮水、用电、修路，样样都比较困难。
李大娘的邻居钟光芬家，是一座整洁干净的砖瓦房，主人正在院子里加工饲料，她家的生活情况看上去要好很多，经过一番交谈，原来，钟光芬几年前做了一个决定，参加了镇里的小水电代燃料工程试点；所谓的代燃料，就是用电不烧柴，村民和镇里签署一份协议，政府拿出资金补贴电费，原本四毛八分钱的电费，农户只需承担2毛多，而代价是，村民需要承诺，以后不再上山砍柴，盘算了一番，钟光芬决定试试看。
钟光芬 云南德省宏州芒市勐戛镇勐戛镇村村民
钟光芬：我们家没有电的时候，费劳动力，一天就背两背柴，两背柴背回来什么也做不成，什么收入也没有。
记者：那时候一天能挣多少钱？
钟光芬：那时候一天才赚四五块钱。
但是当时参加试点，钟光芬多少还是有些犹豫的，因为那毕竟每月要增加20、30元的电费开支，现在村里只有一半的村民参加了试点，几年下来，这些人家都用上了优惠的电，生活的确方便了，像钟光芬还买了台电动设备，在家加工饲料赚钱。
钟光芬：现在有水电也方便了，又节省劳动力，我们家又买了设备，也买了机器，在家搞搞加工，收入也增加了。
记者：现在一个月能挣多少钱？
钟光芬：现在一个月能挣好几千。
几年下来，像李大娘、钟梦好那样的家庭，越来越期望早日参加试点，得到用电的补贴，改善生活条件，而代燃料工程的其它益处也越来越明显。
梦嘎镇地处山区，一位森林管理员告诉记者，近些年，砍柴的人少了，山里的林子也越来越茂盛。
森林管理员：就是像这边一样，是荒着的地方，是我们所说的荒山一类的。
记者：这个树这几年长出来了？
森林管理员：这几年，通过这五、六年，老百姓这个砍柴比较少了，它已经长出来变成茂密的森林了。
沙玉庄，云南省德宏州芒市市长，他告诉记者，通过发展农村水电，整个云南省恢复和保护了2000万亩森林，农村生态也发生了不小的变化。
沙玉庄 云南省德宏州芒市市长
沙玉庄：每一年我们将近3000多立方米的节材，这个供功效，从生态保护这个作用是十分明显。
毕才伟 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县县长
毕才伟：我们森林覆盖率1994年是66.9%，现在已经恢复到78.77%
到目前为止，云南省的水电站有1800多座，其中在装机容量在5万千瓦以下的农村小水电站，就有1700多座，那些小水电站星罗棋布在云南各地，覆盖了90%的边远贫困民族地区，不但创造了经济效益，还带动当地农产品工业的快速发展。
杨影丹 云南省水利厅农村水电及电气化发展局局长
杨影丹：到今天，我们的90%的农村，70%的农副产品的加工都依赖于小水电
从2004年到2010年，云南省通过小水电代燃料项目，和电气化项目，解决了几十万农户的用电问题，而且这个数字还在不断扩大。未来五年，云南的目标是，让70多万人实现小水电代燃料；而按照国家的“十二五”规划，力争到2015年，农村水电装机达到7300万千瓦，实现小水电代燃料200万户。
主持人：在节目中我们看到，由于有了小水电，一些农村家庭的生活状况有了很大的改善，可以说，小水电在新农村建设中发挥了重要的作用。云南省是中国的发电大省，在那里我们听到这样一句话，大水电、小水电、火电三分天下有其一。但是我们的记者在采访中却发现，占据云南水电半壁江山的小水电厂，却面临着生存的难题，这是怎么回事呢？我们继续来看记者的调查。
花椒箐电站在德宏州的大山深处，远远望去，电站就像一间破旧的农舍，屋顶、墙壁早已破烂不堪，屋内的许多木头已经开始腐烂，记者见到电站业主双恩达时，他正为自己年久失修的电站发愁。
双恩达 云南省德宏州芒市椒箐电站电站业主
双恩达：相当危险，水漏得相当严重，现在我们只能用这个塑料胶布简易地蒙住，水漏得比较严重，另外一个比较危险，这一个也没有安全防护工具，油也漏得相当严重，看到没有，因为时间比较长，机器设备比较老化。
顺着设备的管道，机油正在一滴滴的渗漏着，正常情况下，那部机器的保温需要40升的机油，而这么漏下去，需要用的机油增加将近10倍。
记者：这为什么没有罩子？
双恩达：因为这个励磁机比较老，它的年纪比我的年纪还要大，有41年的历史了，因为罩子罩上以后经常坏，坏的时候我们维修就不方便，起了下来又装上去，装好以后又把它起起来，经常维护，所以说我们后面就不装了，便于维护。
记者：危险吗？
双恩达：危险，肯定危险，就不能碰到这里，肯定危险了，它里面有电。
设备漏油又有触电的危险，让记者非常担忧，电站的业主介绍，那个水电站修建于上世纪70年代初，当时是国营企业，2004年，他花了25万元买下那个电站，可从他接手至今整整7年，只回收了4万多元，赶上不好的年份还要贴钱，如今电站厂房、设备已经严重老化，他已拿不出资金维修和改造。
双恩达：去年亏损了5000块钱，去年是亏损。
记者：正常年份呢？
双恩达：正常年份，基本上在每年8000左右（赚），水比较好的一年年份也就是1万多块钱，不好的可能亏。
面临同样资金困境的还有金盏河电站的经理陶权，由于投资电站回报慢，他当初的投资一直没有回笼，他的电站兴建于90年代初期，电站设备从技术上已经严重落后，达不到电网的要求，如果再拿不出钱进行技改的话，可能就要被禁止上网了。
陶权：假如不做改造的话，就没有再上网的资格了。命令我们就可能不能联网了，需要把这个技改做掉。
实际上，由于经营上的困难和技术淘汰，1995年之前兴建当的小水电站已经退出历史舞台，但任有相当数量的电站还维持运转。
杨影丹 云南省水利厅农村水电及电气化发展局局长
杨影丹：那么这些电站到今天，仍然有250多座还在运行，1995年建成电站，确实年久失修，这些电站效率低
对于数量不少的老旧小水电站，杨影丹认为，虽然那些水电站已经老化陈旧，但是却承担着山区农户的供电和社会公益，因此，不可或缺。由于云南省山区多，农户居住非常分散，有时同一个村的村民住所，可能都要隔上好几个山头，居住在大山深处的农户用电一直是大问题。在这当中，国家的大电网很难覆盖到那些偏远农户。
杨影丹：在这些地方要完全依赖于我们大的水电，大的电网的延伸和支撑，有许许多多的困难。这些地方要延伸过去，国家目前财力仍然没有那么大。
张国树的家住在漾濞县苍山西镇的大山深处，因为家中贫困而且交通不便，对于用电的事情他从前想都不敢去想，从前他们一家人如果要吃上一顿饭，就要把麦子用手磨磨上七八个小时，否则到镇里找电磨，要走上整整一天的山路。
张国树 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县村民
张国树：用石磨吃一顿，我要磨8小时才够吃一顿，如果下山推磨，一个人背40、50斤推完，一天到黑回不来
几年前，一座小水电站在他家附近落成了，考虑到张国树家的经济条件，电站给他家和许多附近的农户免费用电，那让张国树的家不仅用上了电，还用上了电磨，家里的手磨终于可以退休了。
记者：你们家手磨呢？
张国树：在那呢。
记者：埋上了？
张国树：埋上了。
记者：放这多长时间了？
张国树：两三年了，三年多点，因为电一拉通了，就没有用了。
徐银春是给张国树家供电的水电站的业主，他告诉记者，虽然水电站已经建成，但是，他也明显感到资金回收太慢，如果过几年也需要技术改进的话，自己也担心到时候拿不出钱来。
徐银村 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县紫阳河电站业主
徐银春：我们这个电站投资了1000万左右，我们这个基本上没有贷款，都是自有资金，收回100多万，所以按这个12年左右才能收回投资。
主持人：当初双恩达和徐银春都是觉得有利可图才下定决心投资小水电的，但是在节目中我们看到一个小水电年久失修，马上面临关闭的风险；另一个也要10几年才能收回投资。既然小水电在农村拥有广阔的市场需求，为什么他们的经营这样艰难？
主持人：在整个“十一五”期间，全国共开工建设234个小水电代燃料项目，总投资达到37.3亿元，解决了40多万户、180多万农村居民的生活燃料。同时全国投资271亿元，建成水电农村电气化县400多个，解决了88万无电人口的用电问题。应该说，农村水电建设在全面推进。那为什么我们看到的情况是农村小水电难以为继呢？
在云南的走访中，相当多的小水电站投资人都说自己的电站入不敷出，其中最大的原因就是上网电价过低。
陶权 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县金盏河电站管理人员
陶权：现在上网电价相对比较低
双恩达：上网电价比较低廉，仅仅是一角八分七
双恩达做了一个比较，目前全国平均的上网电价是每度电是两毛七分八，而他的电站的上网电价每度电一毛八分七，仔细算算，自己的发电成本是每度电一毛六。也就是说，发一度电，自己只有2分钱的利润。
双恩达：基本上是两分多钱，两分多钱还要雨水比较好，自然灾害没有的情况下，如果像遇到去年的干旱，我们就亏了。
徐银春是云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县紫阳河电站的业主，他告诉记者，几年前投资电站的经历让他至今难忘。
徐银春：1000多万的电站，欠了300多万还不起，没有办法，很快要还钱了，最后就把股份贱卖掉了，我们成本是6000块的建造成本，4000块把它卖出去了
徐银春说，由于自己投资的电站规模小，达不到当地银行对电站装机容量的贷款要求，因此只能去民间借贷，而这就意味着自己要偿付高额的利息，当入不敷出之时，只能把自己辛辛苦苦建起来的电站贱卖掉。
徐银春：像自己的孩子，没有办法把他养活，要送人了，没有办法，是很痛苦的觉得。
根据电监会发布的《2008年度电价执行情况监管报告》及2008年全国农村水电统计年鉴，2008年全国发电企业平均上网电价为0.36元/千瓦时。其中火电平均上网电价为0.37元/千瓦时，风电0.5425元/千瓦时，太阳能和生物质能0.7644元/千瓦时；而小水电只有0.278元/千瓦时。在云南省内，农村小水电的平均上网电价为每度电1毛8分6，部分电站的电价甚至只有1毛2、1毛3，农村水电的低价问题，一直是当地水电部门的难题。
原来，在农村电网改造以前，农村的水电站主要依靠财政补助和政策支持，由国有企业投资兴建，解决了当地农民、农村用电和工农业发展，由于那些电站以准公益性为主，所以上网电价压得比较低，没有按照电力企业实际成本定价。农网改造以后，物价部门参照原来的电价为小水电站提供了最低保护价，供电企业把最低保护价作为上网收购价格，根据小水电原隶属的网络关系，电网等级越低，电价越低。
杨影丹：上的网络等级越低，电价就越低。所以我们有的低，有电价低，甚至只有一毛二、一毛三都有。
除此之外，由于小水电的优良资源不断减少，工程造价持续上升，建设成本不断增大，农村小水电的融资也遇到了困难，中国农业银行规定，对2万千瓦以下的农村水电站禁止贷款；中国建设银行对3万千瓦以下农村水电不予贷款支持。目前，农发行虽然出台了对小水电代燃料和水电农村电气化建设项目的信贷优惠政策，但还没有覆盖农村水电其他项目。呼吁金融机构降低门槛，积极提供信贷支持，尽早发挥社会效益、生态效益和经济效益的声音越来越多。
杨影丹：五万千瓦以下1700座，如果有贷款限制，三万千瓦以下，或者两万千瓦以下，大概有一千三四百座，都是属于它的门槛以下，过不了门槛。
主持人：小水电作为绿色能源和重要的农村基础设施与公共设施，为缓解地区供电紧张局面，促进欠发达地区经济社会发展，促进社会主义新农村建设等方面发挥了重要作用。今年的中央一号文件明确提出，在保护生态和农民利益前提下，加快水能资源开发利用，大力发展农村水电，完善农村水电增值税政策。但是如何破解现实中农村水电的安全隐患和运行困境呢？为此我们采访了国家水利局局长田中兴。
田中兴 水利部水电局局长
田中兴：我国农村水电就是以小水电为主体，它的总装机容量截止到2010年底，已经达到了5800万千瓦，它的装机容量和发电量，约占我国水电的30%左右，对整个社会经济发展还是起了相当大的作用。
在田中兴看来，农村水电的作用不小，可发展农村水电的困难同样不小。我国现有的农村水电站中，1995年前建成或达到报废条件的达9700多座，装机1000多万千瓦，分布在全国1000多个县。那些电站全部建成于计划经济和经济转型时期，不少水电站还曾是当地的重点工程和骨干电源。由于没有及时进行改造升级，经过15年以上运行后，各种问题也暴露出来。
田中兴：我们国家的水电站有将近一万座，一千万千瓦都是以前年度修建的，那个时候，资金，技术设备制造等方方面面的限制，现在都效率低，水能浪费严重，也急需改造。
对于解决农村小水电的难题，田中兴表示，农村水电是农村，特别是边远山区的重要民生设施，是开发性扶贫工程，迫切需要加大投入和政策扶持。多年来，在国家政策引导和水电农村电气化县建设的带动下，以小水电为主体的农村水电发展迅速，总装机达到5800多万千瓦，年发电量2100多亿千瓦时，使全国1/2地域、1/3的县和1/4的人口用上了电。对促进农村发展，改善农村生产生活条件，保护生态环境等方面发挥着重要的作用，下一步，这个步伐还得加大。
田中兴：我们准备，“十二五”期间在全国开展300个，水电新农村点电气化建设，解决规划县内，无电和缺电人口的用电问题，同时我们还准备实施小水电代燃料工程建设，实施农村水电的增效扩容，同时加强农村水电配套电网的改造。
田中兴表示，“十二五”期间，农村水电建设将以农民利益，江河治理，节能减排，生态建设和环境保护有机结合，让农村水电更好的造福百姓，更好的为国家节能减排做奉献，要实现这些目标需要全社会的共同努力，尤其需要国家加大投入力度，加强政策引导和金融支持。
田中兴：我们建议，中央能够加大对农村水电的扶持力度，从电价上呢，我们呼吁能够落实可再生能源法当中关于扶持水电等可再生能源发展的一系列配套政策，这里头包括它的全额上网，包括它的和等点享受同等的可再生能源的电价政策，然后，包括这个在融资上能够使得它这个作为金融机构给予贷款的一个方面，门槛不要太高。
主持人：来自国家水利部的统计数据显示，我国农村水电一年的发电量相当于节约标准煤5600多万吨，相当于减少二氧化碳排放1．4亿吨、二氧化硫排放70多万吨。在增加能源供应、改善能源结构、保护生态环境、减少温室气体排放方面做出了重要贡献。更加值得一提的是，小水电因为具有分散分布式供电的优势，在电力应急保障中具有独特的作用。在南方低温雨雪冰冻灾害和“5•12”汶川特大地震灾害期间，电力主网大面积停电，小水电一个个迅速恢复供电，减轻了灾害损失，有力地支援了救灾工作。近年来，我国农村水电发展迅速，潜力巨大，但是我们也看到目前农村水利面临一系列的困难处境，我们希望国家政策能够多一点倾斜，解决小水电设备老化、贷款困难、上网电价比较低这样一些切实问题。这样才能让农民得到真正的实惠，同时更好地保护生态环境。今天的节目就到这里，感谢您的收看。经济半小时
主编：赵悦 编导：赵晟 摄像：张明
主持人：大家晚上好，欢迎收看经济半小时。在“十二五”规划中，加强农村能源建设被提到了议事日程，其中提到要“继续加强水电新农村电气化县和小水电代燃料工程建设”。小水电对改善农村地区，尤其是偏远地区的用电困难起到了非常大的作用。但是我们也注意到另外一组数字：在全国24个省、市、自治区800多个小水电，代燃料规划区内，农村居民烧柴户占了47％，烧煤户占24.5％，用电户只有19％。为什么在小水电代燃料规划区内还有那么高比例的烧柴户呢？农村的生活能源难题该如何破解？记者专门赶赴云南进行了调查。
解说：钟梦好是云南德省宏州芒市勐戛镇中心小学五年级的学生，每天放学之后，她都要背着大大的背篓，走几公里的山路，上山砍柴。
钟梦好 云南省德宏州芒市勐戛镇勐戛镇村村民
记者：每天砍多长时间？
钟梦好：砍一下午。
记者：一下午你能砍多少？
钟梦好：两背篓。
钟梦好的父母平日里忙于农活，家中没有多余的劳力，钟梦好从小学一年级开始便和爷爷一同上山砍柴烧，为家里减轻些负担。
记者：今天这一下午砍这些柴能烧多长时间？
钟梦好：这一篓柴只能烧一顿饭。
记者：明天还来吗？
钟梦好：来。
钟梦好所在的勐戛镇位于云南省西部边陲，是云南的贫困山区，几年前那里虽然通了电，但村子里的不少居民还保持着最原始的上山砍柴、烧火做饭的方式，每户一年下来差不多要烧八立方米的柴火，这不仅需要每天抽出一个劳动力上山砍柴，还要整天烟熏火燎的做饭。
李大娘 云南德省宏州芒市勐戛镇勐戛镇村村民
记者：熏眼睛吗？
李大娘：熏眼睛。
记者已经看到李大娘家的厨房被浓浓的烟雾笼罩着，扑鼻而来的浓烟令人呼吸困难，呆上一小会儿便会眼泪直流。
记者：为什么不用电？
李大娘：困难，没有钱，才不用。
李大娘全家一年收入几千元，日子过得紧紧巴巴，在勐戛镇，像她这样的家庭还有很多，虽然德宏有着丰富的森林、水利和矿产资源，但是全州46个山区乡镇，50多万山区人口生活并不宽裕，山里人的饮水、用电、修路，样样都比较困难。
李大娘的邻居钟光芬家，是一座整洁干净的砖瓦房，主人正在院子里加工饲料，她家的生活情况看上去要好很多，经过一番交谈，原来，钟光芬几年前做了一个决定，参加了镇里的小水电代燃料工程试点；所谓的代燃料，就是用电不烧柴，村民和镇里签署一份协议，政府拿出资金补贴电费，原本四毛八分钱的电费，农户只需承担2毛多，而代价是，村民需要承诺，以后不再上山砍柴，盘算了一番，钟光芬决定试试看。
钟光芬 云南德省宏州芒市勐戛镇勐戛镇村村民
钟光芬：我们家没有电的时候，费劳动力，一天就背两背柴，两背柴背回来什么也做不成，什么收入也没有。
记者：那时候一天能挣多少钱？
钟光芬：那时候一天才赚四五块钱。
但是当时参加试点，钟光芬多少还是有些犹豫的，因为那毕竟每月要增加20、30元的电费开支，现在村里只有一半的村民参加了试点，几年下来，这些人家都用上了优惠的电，生活的确方便了，像钟光芬还买了台电动设备，在家加工饲料赚钱。
钟光芬：现在有水电也方便了，又节省劳动力，我们家又买了设备，也买了机器，在家搞搞加工，收入也增加了。
记者：现在一个月能挣多少钱？
钟光芬：现在一个月能挣好几千。
几年下来，像李大娘、钟梦好那样的家庭，越来越期望早日参加试点，得到用电的补贴，改善生活条件，而代燃料工程的其它益处也越来越明显。
梦嘎镇地处山区，一位森林管理员告诉记者，近些年，砍柴的人少了，山里的林子也越来越茂盛。
森林管理员：就是像这边一样，是荒着的地方，是我们所说的荒山一类的。
记者：这个树这几年长出来了？
森林管理员：这几年，通过这五、六年，老百姓这个砍柴比较少了，它已经长出来变成茂密的森林了。
沙玉庄，云南省德宏州芒市市长，他告诉记者，通过发展农村水电，整个云南省恢复和保护了2000万亩森林，农村生态也发生了不小的变化。
沙玉庄 云南省德宏州芒市市长
沙玉庄：每一年我们将近3000多立方米的节材，这个供功效，从生态保护这个作用是十分明显。
毕才伟 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县县长
毕才伟：我们森林覆盖率1994年是66.9%，现在已经恢复到78.77%
到目前为止，云南省的水电站有1800多座，其中在装机容量在5万千瓦以下的农村小水电站，就有1700多座，那些小水电站星罗棋布在云南各地，覆盖了90%的边远贫困民族地区，不但创造了经济效益，还带动当地农产品工业的快速发展。
杨影丹 云南省水利厅农村水电及电气化发展局局长
杨影丹：到今天，我们的90%的农村，70%的农副产品的加工都依赖于小水电
从2004年到2010年，云南省通过小水电代燃料项目，和电气化项目，解决了几十万农户的用电问题，而且这个数字还在不断扩大。未来五年，云南的目标是，让70多万人实现小水电代燃料；而按照国家的“十二五”规划，力争到2015年，农村水电装机达到7300万千瓦，实现小水电代燃料200万户。
主持人：在节目中我们看到，由于有了小水电，一些农村家庭的生活状况有了很大的改善，可以说，小水电在新农村建设中发挥了重要的作用。云南省是中国的发电大省，在那里我们听到这样一句话，大水电、小水电、火电三分天下有其一。但是我们的记者在采访中却发现，占据云南水电半壁江山的小水电厂，却面临着生存的难题，这是怎么回事呢？我们继续来看记者的调查。
花椒箐电站在德宏州的大山深处，远远望去，电站就像一间破旧的农舍，屋顶、墙壁早已破烂不堪，屋内的许多木头已经开始腐烂，记者见到电站业主双恩达时，他正为自己年久失修的电站发愁。
双恩达 云南省德宏州芒市椒箐电站电站业主
双恩达：相当危险，水漏得相当严重，现在我们只能用这个塑料胶布简易地蒙住，水漏得比较严重，另外一个比较危险，这一个也没有安全防护工具，油也漏得相当严重，看到没有，因为时间比较长，机器设备比较老化。
顺着设备的管道，机油正在一滴滴的渗漏着，正常情况下，那部机器的保温需要40升的机油，而这么漏下去，需要用的机油增加将近10倍。
记者：这为什么没有罩子？
双恩达：因为这个励磁机比较老，它的年纪比我的年纪还要大，有41年的历史了，因为罩子罩上以后经常坏，坏的时候我们维修就不方便，起了下来又装上去，装好以后又把它起起来，经常维护，所以说我们后面就不装了，便于维护。
记者：危险吗？
双恩达：危险，肯定危险，就不能碰到这里，肯定危险了，它里面有电。
设备漏油又有触电的危险，让记者非常担忧，电站的业主介绍，那个水电站修建于上世纪70年代初，当时是国营企业，2004年，他花了25万元买下那个电站，可从他接手至今整整7年，只回收了4万多元，赶上不好的年份还要贴钱，如今电站厂房、设备已经严重老化，他已拿不出资金维修和改造。
双恩达：去年亏损了5000块钱，去年是亏损。
记者：正常年份呢？
双恩达：正常年份，基本上在每年8000左右（赚），水比较好的一年年份也就是1万多块钱，不好的可能亏。
面临同样资金困境的还有金盏河电站的经理陶权，由于投资电站回报慢，他当初的投资一直没有回笼，他的电站兴建于90年代初期，电站设备从技术上已经严重落后，达不到电网的要求，如果再拿不出钱进行技改的话，可能就要被禁止上网了。
陶权：假如不做改造的话，就没有再上网的资格了。命令我们就可能不能联网了，需要把这个技改做掉。
实际上，由于经营上的困难和技术淘汰，1995年之前兴建当的小水电站已经退出历史舞台，但任有相当数量的电站还维持运转。
杨影丹 云南省水利厅农村水电及电气化发展局局长
杨影丹：那么这些电站到今天，仍然有250多座还在运行，1995年建成电站，确实年久失修，这些电站效率低
对于数量不少的老旧小水电站，杨影丹认为，虽然那些水电站已经老化陈旧，但是却承担着山区农户的供电和社会公益，因此，不可或缺。由于云南省山区多，农户居住非常分散，有时同一个村的村民住所，可能都要隔上好几个山头，居住在大山深处的农户用电一直是大问题。在这当中，国家的大电网很难覆盖到那些偏远农户。
杨影丹：在这些地方要完全依赖于我们大的水电，大的电网的延伸和支撑，有许许多多的困难。这些地方要延伸过去，国家目前财力仍然没有那么大。
张国树的家住在漾濞县苍山西镇的大山深处，因为家中贫困而且交通不便，对于用电的事情他从前想都不敢去想，从前他们一家人如果要吃上一顿饭，就要把麦子用手磨磨上七八个小时，否则到镇里找电磨，要走上整整一天的山路。
张国树 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县村民
张国树：用石磨吃一顿，我要磨8小时才够吃一顿，如果下山推磨，一个人背40、50斤推完，一天到黑回不来
几年前，一座小水电站在他家附近落成了，考虑到张国树家的经济条件，电站给他家和许多附近的农户免费用电，那让张国树的家不仅用上了电，还用上了电磨，家里的手磨终于可以退休了。
记者：你们家手磨呢？
张国树：在那呢。
记者：埋上了？
张国树：埋上了。
记者：放这多长时间了？
张国树：两三年了，三年多点，因为电一拉通了，就没有用了。
徐银春是给张国树家供电的水电站的业主，他告诉记者，虽然水电站已经建成，但是，他也明显感到资金回收太慢，如果过几年也需要技术改进的话，自己也担心到时候拿不出钱来。
徐银村 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县紫阳河电站业主
徐银春：我们这个电站投资了1000万左右，我们这个基本上没有贷款，都是自有资金，收回100多万，所以按这个12年左右才能收回投资。
主持人：当初双恩达和徐银春都是觉得有利可图才下定决心投资小水电的，但是在节目中我们看到一个小水电年久失修，马上面临关闭的风险；另一个也要10几年才能收回投资。既然小水电在农村拥有广阔的市场需求，为什么他们的经营这样艰难？
主持人：在整个“十一五”期间，全国共开工建设234个小水电代燃料项目，总投资达到37.3亿元，解决了40多万户、180多万农村居民的生活燃料。同时全国投资271亿元，建成水电农村电气化县400多个，解决了88万无电人口的用电问题。应该说，农村水电建设在全面推进。那为什么我们看到的情况是农村小水电难以为继呢？
在云南的走访中，相当多的小水电站投资人都说自己的电站入不敷出，其中最大的原因就是上网电价过低。
陶权 云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县金盏河电站管理人员
陶权：现在上网电价相对比较低
双恩达：上网电价比较低廉，仅仅是一角八分七
双恩达做了一个比较，目前全国平均的上网电价是每度电是两毛七分八，而他的电站的上网电价每度电一毛八分七，仔细算算，自己的发电成本是每度电一毛六。也就是说，发一度电，自己只有2分钱的利润。
双恩达：基本上是两分多钱，两分多钱还要雨水比较好，自然灾害没有的情况下，如果像遇到去年的干旱，我们就亏了。
徐银春是云南省大理白族自治州漾濞彝族自治县紫阳河电站的业主，他告诉记者，几年前投资电站的经历让他至今难忘。
徐银春：1000多万的电站，欠了300多万还不起，没有办法，很快要还钱了，最后就把股份贱卖掉了，我们成本是6000块的建造成本，4000块把它卖出去了
徐银春说，由于自己投资的电站规模小，达不到当地银行对电站装机容量的贷款要求，因此只能去民间借贷，而这就意味着自己要偿付高额的利息，当入不敷出之时，只能把自己辛辛苦苦建起来的电站贱卖掉。
徐银春：像自己的孩子，没有办法把他养活，要送人了，没有办法，是很痛苦的觉得。
根据电监会发布的《2008年度电价执行情况监管报告》及2008年全国农村水电统计年鉴，2008年全国发电企业平均上网电价为0.36元/千瓦时。其中火电平均上网电价为0.37元/千瓦时，风电0.5425元/千瓦时，太阳能和生物质能0.7644元/千瓦时；而小水电只有0.278元/千瓦时。在云南省内，农村小水电的平均上网电价为每度电1毛8分6，部分电站的电价甚至只有1毛2、1毛3，农村水电的低价问题，一直是当地水电部门的难题。
原来，在农村电网改造以前，农村的水电站主要依靠财政补助和政策支持，由国有企业投资兴建，解决了当地农民、农村用电和工农业发展，由于那些电站以准公益性为主，所以上网电价压得比较低，没有按照电力企业实际成本定价。农网改造以后，物价部门参照原来的电价为小水电站提供了最低保护价，供电企业把最低保护价作为上网收购价格，根据小水电原隶属的网络关系，电网等级越低，电价越低。
杨影丹：上的网络等级越低，电价就越低。所以我们有的低，有电价低，甚至只有一毛二、一毛三都有。
除此之外，由于小水电的优良资源不断减少，工程造价持续上升，建设成本不断增大，农村小水电的融资也遇到了困难，中国农业银行规定，对2万千瓦以下的农村水电站禁止贷款；中国建设银行对3万千瓦以下农村水电不予贷款支持。目前，农发行虽然出台了对小水电代燃料和水电农村电气化建设项目的信贷优惠政策，但还没有覆盖农村水电其他项目。呼吁金融机构降低门槛，积极提供信贷支持，尽早发挥社会效益、生态效益和经济效益的声音越来越多。
杨影丹：五万千瓦以下1700座，如果有贷款限制，三万千瓦以下，或者两万千瓦以下，大概有一千三四百座，都是属于它的门槛以下，过不了门槛。
主持人：小水电作为绿色能源和重要的农村基础设施与公共设施，为缓解地区供电紧张局面，促进欠发达地区经济社会发展，促进社会主义新农村建设等方面发挥了重要作用。今年的中央一号文件明确提出，在保护生态和农民利益前提下，加快水能资源开发利用，大力发展农村水电，完善农村水电增值税政策。但是如何破解现实中农村水电的安全隐患和运行困境呢？为此我们采访了国家水利局局长田中兴。
田中兴 水利部水电局局长
田中兴：我国农村水电就是以小水电为主体，它的总装机容量截止到2010年底，已经达到了5800万千瓦，它的装机容量和发电量，约占我国水电的30%左右，对整个社会经济发展还是起了相当大的作用。
在田中兴看来，农村水电的作用不小，可发展农村水电的困难同样不小。我国现有的农村水电站中，1995年前建成或达到报废条件的达9700多座，装机1000多万千瓦，分布在全国1000多个县。那些电站全部建成于计划经济和经济转型时期，不少水电站还曾是当地的重点工程和骨干电源。由于没有及时进行改造升级，经过15年以上运行后，各种问题也暴露出来。
田中兴：我们国家的水电站有将近一万座，一千万千瓦都是以前年度修建的，那个时候，资金，技术设备制造等方方面面的限制，现在都效率低，水能浪费严重，也急需改造。
对于解决农村小水电的难题，田中兴表示，农村水电是农村，特别是边远山区的重要民生设施，是开发性扶贫工程，迫切需要加大投入和政策扶持。多年来，在国家政策引导和水电农村电气化县建设的带动下，以小水电为主体的农村水电发展迅速，总装机达到5800多万千瓦，年发电量2100多亿千瓦时，使全国1/2地域、1/3的县和1/4的人口用上了电。对促进农村发展，改善农村生产生活条件，保护生态环境等方面发挥着重要的作用，下一步，这个步伐还得加大。
田中兴：我们准备，“十二五”期间在全国开展300个，水电新农村点电气化建设，解决规划县内，无电和缺电人口的用电问题，同时我们还准备实施小水电代燃料工程建设，实施农村水电的增效扩容，同时加强农村水电配套电网的改造。
田中兴表示，“十二五”期间，农村水电建设将以农民利益，江河治理，节能减排，生态建设和环境保护有机结合，让农村水电更好的造福百姓，更好的为国家节能减排做奉献，要实现这些目标需要全社会的共同努力，尤其需要国家加大投入力度，加强政策引导和金融支持。
田中兴：我们建议，中央能够加大对农村水电的扶持力度，从电价上呢，我们呼吁能够落实可再生能源法当中关于扶持水电等可再生能源发展的一系列配套政策，这里头包括它的全额上网，包括它的和等点享受同等的可再生能源的电价政策，然后，包括这个在融资上能够使得它这个作为金融机构给予贷款的一个方面，门槛不要太高。
主持人：来自国家水利部的统计数据显示，我国农村水电一年的发电量相当于节约标准煤5600多万吨，相当于减少二氧化碳排放1．4亿吨、二氧化硫排放70多万吨。在增加能源供应、改善能源结构、保护生态环境、减少温室气体排放方面做出了重要贡献。更加值得一提的是，小水电因为具有分散分布式供电的优势，在电力应急保障中具有独特的作用。在南方低温雨雪冰冻灾害和“5•12”汶川特大地震灾害期间，电力主网大面积停电，小水电一个个迅速恢复供电，减轻了灾害损失，有力地支援了救灾工作。近年来，我国农村水电发展迅速，潜力巨大，但是我们也看到目前农村水利面临一系列的困难处境，我们希望国家政策能够多一点倾斜，解决小水电设备老化、贷款困难、上网电价比较低这样一些切实问题。这样才能让农民得到真正的实惠，同时更好地保护生态环境。今天的节目就到这里，感谢您的收看。经济半小时
