水利部胡四一：10年投4万亿解决农村水利问题
2011/3/8 8:37:47 新闻来源：南方都市报
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人物：胡四一
身份：全国政协委员、水利部副部长
从粮食安全、从新农村的建设等来看，必须要解决农田水利里边“最后一公里“的问题。所以大家有这样一个共识，在这个时候出台了这么一个重大的综合性、政策性的文件，主要是要统一认识，形成合力来推动水利的进一步改革和发展。
昨日上午，全国政协委员、水利部副部长胡四一，出现在无党派小组的讨论现场。会议结束后，胡四一接受了南都记者的独家专访，就中央一号文件聚焦水利建设的背景，以及水利部接下来的动作等热点话题，回答了提问。
他认为，农村水利设施欠缺的问题，已影响到国家的粮食安全和食品安全。根据中央一号文件的要求，目前各地已经明确了分工和操作细则。基本上解决水利问题，胡四一认为还需要十年。
各地已明确操作细则
南都：中央一号文件出台的背景是怎样的？怎么会把关注点放在水利上，尤其是农村水利？
胡四一：这个已经酝酿很长时间了，前期调研也有一年多。这样一个重大的综合性政策文件出台，基于社会上的一个共识，也是中央的共识。一是大家都知道，基本的国情，水资源严重短缺，这是很大的一个问题。第二个就是农业基础设施建设的滞后。这两大问题制约了国民经济的发展。再一个，去年的西南大旱，还有一些省份出现了严重的洪涝灾害，也敲响了警钟。进一步提高防灾减灾能力，也是刻不容缓。另外就是农村水利，过去国家的投入，主要是放在大江大河上，首先大江大河的防洪防汛不能出问题。这个出问题，将会冲击整个经济社会发展的进程。所以国家把资金的投入、项目的投入，都放在了大江大河上。相对而言，农村水利这一块滞后了一些。
现在国家已经有这个财力了，而且从粮食安全、从新农村的建设等来看，必须要解决农田水利里边“最后一公里“的问题。所以大家有这样一个共识，在这个时候出台了这么一个重大的综合性、政策性的文件，主要是要统一认识，形成合力来推动水利的进一步改革和发展。
南都：水利部的担子是不是更重了？
胡四一：对，目前正在制定一系列的政策措施，国务院已经对各个部委都有了明确的分工，下面将会加大力度，落实一号文件所提出来的政策性措施，加大水利建设的力度。
南都：怎么加大？
胡四一：一是要加大水利在固定资产投资中的比例，二是要加大水利专项工程的资金投入力度，三是要继续完善水利基金。水利基金，原来应该是2010年到期，现在已经延期，延续到了2020年。另外，还要进一步加强和完善水资源费的增收和使用。与此同时，还要通过社会筹集、贷款和民间资本来支持水利建设。
各地也出台了相应的文件，在操作层面上都已制定出明确的分工和细则，包括土地出让金的收益，10%用于水利。这个钱中央统筹多少、地方投入多少，这一系列政策目前都在制定。
未来水利投入翻一倍
南都：早在去年，国务院就发布了若干意见，鼓励民间资本参与水利工程建设。在引入民间资本方面，接下来有没有具体的方案？
胡四一：目前正在制定。因为水利需要比较大的投入，在今后的十年将会增加一倍，(投入)总数将会达到4万亿。去年一年，大概是1000亿元人民币，这是国家的投入。地方配套大概是1000亿元人民币，总共是2000亿。未来要翻一倍，就是4000亿，十年就是四万亿。
南都：在不少偏远的地方，民间资本似乎不太愿意注入去修水利。
胡四一：是的。有一些要引入社会投入的话，这个水利项目要兼具经营性。如果都是准公益性的项目，这肯定都是政府投入。只有经营性的才能够获利，像水电站。
南都：如果资金还是存在缺口呢？
胡四一：再一个就是动员社会的力量，这个比较小了，比如募捐啊，像企业家们出于爱心捐助一些钱，来支持贫困山区改造饮水安全的状况。
农村一些新修的水窖，在这方面就做得不错。去年南方经济比较发达的十省市，组织了一批企业家募捐，捐了5000万给贵州边远山区，建设同心水窖工程，解决了几万人的饮水安全问题，解决得很不错，也有很好的经验。我们今年将继续扩大这方面的规模。
十年基本解决水利问题
南都：近期引发国人关注的粮食安全问题，是不是也跟水利设施挂钩？
胡四一：是的。中央一号文件的出台，里面很重要的一个因素，就是要通过加强农田水利建设，来保障粮食安全和食品安全。水利跟粮食的关系非常密切。粮食生长的好坏，受自然灾害的影响比较大。一方面我们要加强基础设施建设，另一方面也要加强抗灾能力的建设，能够提高粮食的综合生产能力。
南都：我们在农村看到，很多过去修建的渡槽、干渠等基本农田水利设施出现了荒置。
胡四一：对。国家现在大规模投入，首先就是要把上世纪五六十年代建的那一批水利工程，逐步完善起来。如病险水库的逐渐加固，关系到农村饮水工程的水利设施建设，都是“十二五”期间水利发展的重点。
南都：你前几天在小组发言中，专门提到农村水电问题。这一块怎么发展，有思路吗？
胡四一：有。一个是继续加大小水电代燃料的工程的实施，这个项目比较成功。第二个就是在“十二五”期间，加快推进农村水电新农村建设项目。这个项目主要是提供用电标准，用电水平要在原有的基础上提高25%。
另外，我们很快将再启动一个农村水电的增效扩容项目，就是对接近报废的大量水电站进行设备的更新改造，来提高它的发电效率，消除它的安全隐患，能为节能减排、农村发展和生态环境的保护能够做出贡献。主要的，就是这三个项目。
南都：在你的预期里，什么时候我们谈水利，不会再是个大问题？
胡四一：目前我们的考虑是，十年基本解决这个问题，只能说基本解决。
南都特派记者 王佳 发自北京
人物：胡四一
身份：全国政协委员、水利部副部长
从粮食安全、从新农村的建设等来看，必须要解决农田水利里边“最后一公里“的问题。所以大家有这样一个共识，在这个时候出台了这么一个重大的综合性、政策性的文件，主要是要统一认识，形成合力来推动水利的进一步改革和发展。
昨日上午，全国政协委员、水利部副部长胡四一，出现在无党派小组的讨论现场。会议结束后，胡四一接受了南都记者的独家专访，就中央一号文件聚焦水利建设的背景，以及水利部接下来的动作等热点话题，回答了提问。
他认为，农村水利设施欠缺的问题，已影响到国家的粮食安全和食品安全。根据中央一号文件的要求，目前各地已经明确了分工和操作细则。基本上解决水利问题，胡四一认为还需要十年。
各地已明确操作细则
南都：中央一号文件出台的背景是怎样的？怎么会把关注点放在水利上，尤其是农村水利？
胡四一：这个已经酝酿很长时间了，前期调研也有一年多。这样一个重大的综合性政策文件出台，基于社会上的一个共识，也是中央的共识。一是大家都知道，基本的国情，水资源严重短缺，这是很大的一个问题。第二个就是农业基础设施建设的滞后。这两大问题制约了国民经济的发展。再一个，去年的西南大旱，还有一些省份出现了严重的洪涝灾害，也敲响了警钟。进一步提高防灾减灾能力，也是刻不容缓。另外就是农村水利，过去国家的投入，主要是放在大江大河上，首先大江大河的防洪防汛不能出问题。这个出问题，将会冲击整个经济社会发展的进程。所以国家把资金的投入、项目的投入，都放在了大江大河上。相对而言，农村水利这一块滞后了一些。
现在国家已经有这个财力了，而且从粮食安全、从新农村的建设等来看，必须要解决农田水利里边“最后一公里“的问题。所以大家有这样一个共识，在这个时候出台了这么一个重大的综合性、政策性的文件，主要是要统一认识，形成合力来推动水利的进一步改革和发展。
南都：水利部的担子是不是更重了？
胡四一：对，目前正在制定一系列的政策措施，国务院已经对各个部委都有了明确的分工，下面将会加大力度，落实一号文件所提出来的政策性措施，加大水利建设的力度。
南都：怎么加大？
胡四一：一是要加大水利在固定资产投资中的比例，二是要加大水利专项工程的资金投入力度，三是要继续完善水利基金。水利基金，原来应该是2010年到期，现在已经延期，延续到了2020年。另外，还要进一步加强和完善水资源费的增收和使用。与此同时，还要通过社会筹集、贷款和民间资本来支持水利建设。
各地也出台了相应的文件，在操作层面上都已制定出明确的分工和细则，包括土地出让金的收益，10%用于水利。这个钱中央统筹多少、地方投入多少，这一系列政策目前都在制定。
未来水利投入翻一倍
南都：早在去年，国务院就发布了若干意见，鼓励民间资本参与水利工程建设。在引入民间资本方面，接下来有没有具体的方案？
胡四一：目前正在制定。因为水利需要比较大的投入，在今后的十年将会增加一倍，(投入)总数将会达到4万亿。去年一年，大概是1000亿元人民币，这是国家的投入。地方配套大概是1000亿元人民币，总共是2000亿。未来要翻一倍，就是4000亿，十年就是四万亿。
南都：在不少偏远的地方，民间资本似乎不太愿意注入去修水利。
胡四一：是的。有一些要引入社会投入的话，这个水利项目要兼具经营性。如果都是准公益性的项目，这肯定都是政府投入。只有经营性的才能够获利，像水电站。
南都：如果资金还是存在缺口呢？
胡四一：再一个就是动员社会的力量，这个比较小了，比如募捐啊，像企业家们出于爱心捐助一些钱，来支持贫困山区改造饮水安全的状况。
农村一些新修的水窖，在这方面就做得不错。去年南方经济比较发达的十省市，组织了一批企业家募捐，捐了5000万给贵州边远山区，建设同心水窖工程，解决了几万人的饮水安全问题，解决得很不错，也有很好的经验。我们今年将继续扩大这方面的规模。
十年基本解决水利问题
南都：近期引发国人关注的粮食安全问题，是不是也跟水利设施挂钩？
胡四一：是的。中央一号文件的出台，里面很重要的一个因素，就是要通过加强农田水利建设，来保障粮食安全和食品安全。水利跟粮食的关系非常密切。粮食生长的好坏，受自然灾害的影响比较大。一方面我们要加强基础设施建设，另一方面也要加强抗灾能力的建设，能够提高粮食的综合生产能力。
南都：我们在农村看到，很多过去修建的渡槽、干渠等基本农田水利设施出现了荒置。
胡四一：对。国家现在大规模投入，首先就是要把上世纪五六十年代建的那一批水利工程，逐步完善起来。如病险水库的逐渐加固，关系到农村饮水工程的水利设施建设，都是“十二五”期间水利发展的重点。
南都：你前几天在小组发言中，专门提到农村水电问题。这一块怎么发展，有思路吗？
胡四一：有。一个是继续加大小水电代燃料的工程的实施，这个项目比较成功。第二个就是在“十二五”期间，加快推进农村水电新农村建设项目。这个项目主要是提供用电标准，用电水平要在原有的基础上提高25%。
另外，我们很快将再启动一个农村水电的增效扩容项目，就是对接近报废的大量水电站进行设备的更新改造，来提高它的发电效率，消除它的安全隐患，能为节能减排、农村发展和生态环境的保护能够做出贡献。主要的，就是这三个项目。
南都：在你的预期里，什么时候我们谈水利，不会再是个大问题？
胡四一：目前我们的考虑是，十年基本解决这个问题，只能说基本解决。
南都特派记者 王佳 发自北京
