主持人：下面大家有什么问题可以提问。

    中国科学报：您刚才在报告中提到，政府工作报告提出加快发展水利工程，今年打算开展27个项目，总投资额八千亿元。咱们水利投资建设过程当中机遇和挑战是什么？尤其是挑战，客观挑战和人为挑战都有什么？

    贾金生：中央纳入规划的重大水利工程有172座，要尽快建设。这是咱们国家应对气候变化，应对水安全的严峻形势加大投入的体现。刚才你讲的八千亿，大家听起来觉得投入力度还不错，但是事实上跟咱们国家需求比，是严重不足的。治水需要长期投入，但是勒紧裤腰带不干别的也不行。咱们的人为挑战、技术挑战是什么？我国洪灾、旱灾依然严重，每年洪灾的大体损失是两千亿，受影响人口10%。死亡人口过去每年大概两千人，现在好一些。主要原因就是防洪标准非常低。大家可能到过荷兰，荷兰三分之一的国土面积在海平面以下，这个国家特别重视防洪标准，他们的城市防洪标准达到两万年一遇，堤防的防洪标准两千年一遇。我们常说三峡建成后防洪标准从十年一遇提高到百年一遇，我们是在低标准的基础上，大力投入、大力解决防洪问题。这里面有很多技术挑战，像西部高寒、高海拔、强地震、深覆盖层地区，有很多技术难题。技术难题是多个方面的，那都是很难解决。同时咱们面临移民问题，生态问题。这些问题都是前所未有的挑战，也是世界级的难题，都需要咱们加大力度。总的来讲，八千亿也好，一万亿也好，实际上还不够。要保障咱们整体生活，达到瑞士、荷兰的标准确实有很长的路要走。

    中国科学报：之前您在报告中提到2020年，我们力争常规水电装机3.5亿千瓦左右，这是什么样的概念？和现在相比，大概是什么样的水平。最近我采访了美国陆军水利工程师兵团的一个人，他对我们国家水利建设技术方面的问题也非常赞赏，我们确实取得了国际领先的成绩。但是他提出一个问题，目前在水利水电开发环境影响评价方面，美国评估时间会非常长，一项工程的环境影响评估时间可能长过水利工程建设时间。未来我们还有很大的水利开发空间，在环评方面要怎么样保障？李总理今年强调了环评以后绝对不是没有牙齿的老虎。咱们这块是什么样的现状？

     贾金生：我非常赞成环境评价，因为要建高质量的工程一定要加强环评。但是咱们国家环评那么多年，水污染、空气污染为什么还那么严重，就是因为咱们该鼓励的没有鼓励，该限制的没有限制，导致的大结构上不平衡。我认为环评应该是一种平衡的办法，鼓励的一定能发展，限制的一定限制住。咱们最大的核心，应该让水电尽早为咱们经济社会发展做出更大的贡献，环评也应该站在国际角度，支持该支持的项目让它很快地建设。而不是通过环评限制你不让你上这样的心态。这样事情就搞不成，搞不成咱们空气还会污染，水污染还会严重，这个问题是非常突出的。

    西方国家，优先把水电开发完了，像瑞士经济可开发达到95%以上，建了很大的蓄能电站。我们讲力争3.5亿的水电装机，相比5.4亿的经济可开发量，不到80%。按65亿多的技术可开发量更低。上个世纪80年代以前西方完成的开发量，咱们到2020年还达不到，在这个大概念落后于西方40年。我们在水利水电工程建设的总进展，跟咱们国家自身的发展是协调的。但是按西方的标准来看，还是落后的。咱们投入不够，创新支持发展不够，这两个不够，导致目前咱们认知也不够。因为西方可以慢，他们主体开发完了，再慢也不影响。不能把美国的做法放在咱们头上，咱们是发展变化期，它是一个平稳期，这是两个不同的阶段。所以简单照搬西方的认识，限制咱们今天的发展一定是错误的。