7.3举办的"2013中国清洁电力峰会暨中国国际清洁能源博览会"分论坛"清洁发电高峰论坛"上，各位演讲领导各抒己见，其中有两个相对观点，"发展煤电"与"锐减煤电"探讨激烈，中国国电集团副总经理谢长军在做"中国国电清洁发展探索和实践"演讲时明确表态，要进一步减少火电。以下是谢长军的演讲内容。

　　我先讲一个观点，我认为现在过于强调火电已经不符合大趋势了，不管怎么说，火电厂的污染仍然是存在的，而且在运行过程中控制的并不是很好。我离开火电13年，干了13年风电，实事求是地讲，把一座风电厂的投资和一座火电厂的投资做单纯比较，可能风电厂利用小时数低，电能质量比较差，投资比较高;如果把一座火电厂跟煤矿开采、交通运输、环境污染综合考虑，风电厂远远好于火电厂，我认为现在中国离不开火电，但是更应该发展水电、核电、风电、太阳能，进行结构调整，我们现在基本上还是75对25的关系，能不能把火电进一步减下去。

　　今天给我的任务是讲讲国电可再生能源发展的情况，我到国电刚刚4个月，还没有完全熟悉国电的管理情况。我简单讲讲国电的情况，我到国电以后挺矛盾，这只手分管水电、新能源，这是我的强项，过去在龙源干十几年，基本干风电，后来给我一只"手"，是煤炭、煤化工，污染的，在平衡两者关系是很难。

　　我简单介绍一下国电的关系，国电到去年年底风电装机1497万，其中原来我所在的龙源1050万，目前在全球排第一位，是按容量算的，如果按照单个可再生能源公司算，大概排第二位，西班牙一家公司是1300万吨风电装机。太阳能、生物质能，国电都有一些示范项目，但不是我们的重点，我们的发展主要是可再生能源，就是水电和风电，太阳能作为补充。我个人认为太阳能目前这样一个经济状况下过多发展对国家不是有利的。首先，电价太高;第二，成本太高，我赞成华能蒋敏华院长的观点，考虑可再生能源要考虑到经济承受度和投资强度。

　　国电除了搞投资以外，在产业化方面也做了些事情，成立了联合动力，做风机，也成立国电光伏，做光伏组件。国电2008年就提出大力发展新能源、应对企业转型，到2015年水电、风电可再生能源装机比重要达到30%，去年年底22.5%，这个数字暂时在五大集团排第一位，由于水电的弱势，如果不抓紧，可能被华能和华电超过。这是我们的几个平台，龙源电力，是香港的上市公司，主要以风电为主。大渡河公司，是我们一个水电开发公司，这次雅安地震，那一站群都是我们的水电站，没有受地震太大的影响。科环集团，主要是搞可再生能源制造业的投资，主要是风机和光伏。

　　我们前段时间做了经验的总结和教训的回顾，我认为我们这种国有的发电企业最好做我们比较熟悉、有优势的项目，制造业还是由制造部门或者由民营企业投资更好一点。张国宝主任当能源局局长时候，给了我们国家风电运营技术研发中心，包括做风电的负荷预测、在线监测等等，还有风电设备及国家重点实验室、国家潮汐研发中心等等。海上风电，国电正在做吃螃蟹的任务，目前在江苏建成了一片接近25万的海上风电，总体上是成功的，造价大概控制在每千瓦15000以内，目前陆地风电大概是8500元左右，小时数可以到2700小时，现在国家批准的电价是七毛七分八，股本金内部收益率可以达到15%左右，跟岸边风电收益水平相当，岸边是8500元的投资，2200小时左右的利用小时，0.61元的电价。未来我们打算加快这个地方的建设，现在主要问题是海上风电国家涉及的部门太多，协调难度比较大，项目的审批非常困难，上次招标的四个项目中龙源有一个，到目前为止还没有核下来，主要问题是国家海洋规划对风电的实施影响比较大，前几天人大常委会组织了三个检查组到江苏、甘肃和内蒙古进行检查，三个副委员长带队，我也把海上风电的情况向领导们做了汇报，希望国家层面能够加强协调，尽快推进海上风电的开发，我们国家海上风电条件具备了，基础也比较好，特别是江苏、山东这一代开发起来还是比较方便的，对沿岸影响不大，而且这里的负荷中心离电网都很近，送出也没有太大困难，应该加快开发。龙源除了搞"三北"地区的风电以外，主要由于限电的影响，我们提出上山下海，搞海上风电和低风速的风电，目前看成熟了，我们有一个判断，年平均风速在高度70米国际标准数据下目前风速大概在6.2米以上开发都没有问题，这是我们一个基本的判断。

　　昨天我看了一个杂志，我在龙源当了13年总经理，挨批评的事不太多，昨天我看到了一则批评龙源的报道，说中国可再生能源企业走向海外停滞不前，龙源电力花费了三千多万加元的加拿大项目到目前还没有开工建设，在国外搞项目跟在中国搞项目完全不一样，做一个项目，没有两三年时间不可能开工，加拿大项目好在现在全部问题解决了，8月份开工，明年5月份以前投产发电，南非项目正在参与投标，匈牙利项目、澳大利亚项目都在做前期工作，近期应该有点进展。

　　可再生能源有几个问题，第一个问题，认识问题。事实上，我跟栾军副总是同届同学，经常在一块开会，经常在一块辩论，认识很重要，限电有技术问题，他讲的那些东西我全部认帐，确实有这些问题，但最主要的是认识问题，作为电网、作为社会、作为个人，怎么看待可再生能源?如何对待它很重要，雾霾如果再严重一点，大家就都赞成搞风电了，火电对北京的雾霾有影响，但不是第一位的，第一位的是每个人的影响，我们的汽车尾气是第一位的。所谓的地方保护主义是害死人的，我们有很多地方为了发展太阳能、发展风电，要求一定要用当地设备，有时候比较困难，有的地方不具备这样的条件，使投资者没有更大的权利进行广阔的项目的选型、分析、计算，带来了很被动的局面，我本人非常反对地方保护主义，当然，我本身也反对行业保护，包括我们自己内部也不能有保护。

　　第二个问题，机制问题。现在看来，并网是一个很大的问题，国家电网、南方电网做了大量工作，如果拿曲线来说，电网公司对可再生能源支持力度的曲线的斜度比较大，很欣慰，今年上半年大概还有12-15%之间的限电比重，比去年减少了5个百分点，实际上就是认识解决问题，不是技术解决问题，我希望电网同仁们能够进一步提高认识，通过调整，还是可以进一步解决这个问题的。另外，通道问题，电网希望积极建设，但是这方面的技术争议不断，我个人认为该到下决心决策的时候了，我们已经争论了很多年，是交流还是直流，现在看，国家电网已经把事情都走出来了，几个项目已经开始建了，证明没有问题，如果电网问题能够解决，电网就没有理由不接纳了，通道如果全部建成的话，我们国家可再生能源的发展不应该有限电，那些地区才是风电、可再生能源发展的重要地区，我们现在没办法，从北方挤到了南方，南方的风电是有限的，而且南方植被特别好的地方也不适合于多发展风电，比如云南、贵州是有些风电，但这些地方植被太好了，风电做太多以后对植被会有影响，我们希望在隔壁沙滩、新疆、甘肃、东北北京荒漠的土地或者内蒙古草原不是很茂盛的地方开发风电。当然，这里也谈到了水电开发，价格是重要的问题，因为移民问题，投资增加的比较多，电价又比较低，水电效益在下降，虽然这样，但是各大发电集团还是很愿意开发水电，毕竟是电源结构调整的主要手段，是第二大电源，我们一直建议真正实现同网同价模式。

　　第三个问题，管理问题。应该这样讲，目前我们国家的可再生能源特别是风电、太阳能制造技术基本上跟国际接近，我作为一个用户，我负责任地讲，我们现在的风机制造技术跟国际的差距非常小，甚至于在某些方面已经超过了国外，对中国是一件大好事，否则我们还是要用国外的设备。

　　第四个问题，技术问题。刚才讲到低电压穿越，这是电网的技术问题，没有必要测了，技术都已经很成熟了，典型的测测就可以了，用不着每个风电厂都要检测，花时间太长，劳民伤财。

　　最后说几个观点：第一，要提高水电开发的规模和质量，目前，我们的水电开发大水电相对好点，目前中小水电的效益都很差，而且开发质量也不尽人意，这是全国性的问题;第二，要强化风电成为主力电源地位的观念，每个人有每个人的思维，允许讨论，但是这样一个社会进步的年代，如果还不重视环境可能就会被社会淘汰。