（本网讯）今天（10月30日），2010（第二届）中国能源企业论坛在京继续进行，上午进行能源企业专题对话，本网现场直播主题对话《低碳经济下水电机遇与挑战》。中国水电工程顾问集团公司总工程师周建平了题为《中国水电开发的问题和前景》的演讲。 

    周建平：刚才贾主席做了一个很精彩的发言，他从国际实业谈到水库大坝建设的战略意义，必要性，对我国，包括世界水电和大坝技术的发展也做了一个回顾。目前中国的水电发展已经处在世界的领先行列，正引领着水电技术的发展方向，所以我们所面临的任务和挑战是非常艰巨的。我这里要讲的主要是国内的情况，跟大家一起学习，也把自己的一些体会跟大家做做交流。
    我国水电的发展战略，另外我国的水电建设任务。主要讲三个方面的问题，一个是我国水电发展战略，第二是水电建设的任务，还有水电建设的一些问题。这三个方面介绍。
    应该说一个世纪以来中国人都有一个梦想，就是要实现四个现代化，建设成一个强国的伟大理想。小平同志给我们规范了三步走的战略，我们已经完成了前两步，我们的第三步就是从2000年到2020年，要使国民生产总值再翻两番，达到中等发达国家的水平，重点一个是农业，第二能源和交通，第三是教育科技，这是小平同志制订的三步走战略，我们正在走第三步。21世纪前叶这20年是非常重要的经济腾飞和民族复兴的重要的基于期，GDP翻两番，到2050年达到中等发达国家的水平，这是我们的理想。这个是我在网上下载的，今年第三季度我们国家的GDP已经超过日本，成为世界第二大经济体，那是因为中国是一个人口大国，我们的人均GDP仍然排在世界110多位，那就是说我们仍然是一个发展中国家。应该说这些年，改革开放以后，近30年，国际经济取得了非常大的发展，2000年以后实施西部大开发，取得的成绩也是举世瞩目。所以在这10年我们赶超了法国，德国，包括今年赶超了日本。经济的发展离不开能源的支持，能源是经济社会发展的动力，我们常规能源有4种，煤，石油，天然气，另外一种就是水电，我们经济发展所需要的能源里面，煤是最主要的，我们国家的煤储量是非常丰富的，我们的水电储量也是世界第一，但是我们的油和气的储量在世界的比重非常低，人均更少，我们是一个缺油少气的国家。跟着经济社会发展的目标，再翻两番的目标，有很多预测未来我国能源需求的总量，上面这个指标是煤炭消耗总量，就是社会经济发展的煤炭消耗总量，其中煤炭消耗里面，电力是主要的，因为电力是二次能源，是一种主要的能源消耗形式，红颜色的就是电力的比例。最下面的矮柱子就是水电，这个图很多机构都在用，我们也综合了很多研究机构的成果，因为这种能源预测有各种模型，包括按照人均的，按照发展收购预测，参考国内外的因素，所以不尽相同，但是大体都是这样一个趋势。
    我这里做了一个图，一边是反应的发电车，一边是蓄电车，我们国家每年全国用电总量大概3万多亿度，其中80%或者70%多的，接近80%的是煤电，水电占16%，每年都有一些变化，水电、风电、核电加起来也就2%。用电车的情况，第一产业用电是非常低的，2.5%，城乡居民用电11.8%，商业用电10%，工业用电是75%，这个指标是08年的，但是这些年，特别是2000年以后变化不是很大，一个趋势就是农村用电减少，城乡居民用电有所增加，我们从发电和用电的情况来看，08年全国是34310多亿度电，第一产业是4915亿度电，08年水电发电量是5660亿度电，从这个图里面反应什么问题？因为工业用电和商业用电成本都是很高的，在8毛到1块，而城乡居民用电都是很便宜的，所以水电为降低全社会的生活成本应该是发挥了很大的作用。
    我们国家的水能资源总量居世界第一位，这里面两个柱状图，一个绿色的，一个黄色的，绿色的是装机规模，黄颜色的是发电量，我们讲经常用到的一个指标就是技术口开发量，也就是在先进技术开发条件下可以开发为经济服务的，2000年的时候，我们在经济水电自然普查的时候，考虑当时的能源资源价格，特别是国际市场的价格，我们制订的大概是2块钱，实际上随着能源资源价格的增长，经济口开发实际上是一个可变化量。所以我们通常说，我们应该开发的，或者能够开发的是技术够开发。随着水电前期工作的范围扩大，特别是工作深度加深，资源量还有进一步加深的可能性。水电资源分布有这样一个特点，很不均匀，主要分布在西部地区，西部12省市占到水电资源量的81%，在西部里面水能资源主要集中在云南，四川和西藏，这三省区的水利资源的占有量就高达75%，资源分布非常不均匀。另外在时间上也很不均匀，围绕火山径流提高发电质量，也就是为什么修建高坝大库的原因。这是到09年的一个统计量，包括水电装机总量，水电开发程度有两种算法，一种是水电开发的，发电量和技术口开发，按照国际惯例来讲，我们国家水电开发的程度仅仅只在技术口开发量的22.8%，这个是在09年的一个统计。
    这是一个水电发展的速度，刚才贾院长讲得非常好，新中国成立以前，中国社会处于一个不稳定的社会，社会动荡，新中国成立以后，欠发展或者技术资金得非常缺乏，我们建了很多种小型的水电工程，到改革开放以后，水电所以能够获得比较大的发展，就是因为特别是一个改革开放，一个是市场经济，改革开放引进技术和资金，我们建成了一匹大型水电站，市场经济极大的促进了水电开发投资者的积极性，水电建设获得了大跨步的发展。从这个图上我们看到，西部大开发以后，这个十年是我们国家水电发展的黄金时期，这十年的水电装机容量超过了我们建国前50年的装机容量的总和，所以经济发展的速度和规模是非常惊人的。另外一方面就是抽水蓄能电站，到09年底一共有21座，在建的有11座，总规模有1316万千瓦。抽水蓄能电站主要分布在华北电网，一个华东电网，南方电网，还有东北电网都有建设。这个是能源消费的预测里面有一个假定，就是用电结构的变化，随着经济的发展，人均收入水平的提高，工业化阶段的完成，产业结构的优化，第二产业用电比重下降，第三产业和生活用电比重上升。这也是刚才预测图里面预测的2030年至2050年我们的未来能源的供应情况，我们预计到2030连以前，煤炭的消耗仍然仍增长的趋势，但是速度有所减缓，2030年以后，煤炭会维持一个稳定的需求状态。增加的增援主要一个是石油，一个是天然气，另外就是其他可再生能源。这也是刚才能源消化预测里面用到的一个假定，就是不同时期，各种能源所占的比重，以下就是煤炭，我们希望在2050年的时候，就煤炭消耗在整个能源消耗里面的比重要低于50%，也就是说这个时候是一个转折点，2050年煤炭可能会有所下降，其他能源有所上升。
    所以有这样一个基本判断，2010年到2020年，中国核电，水电，风电等清洁能源将会有较快的发展，2020年到2030年太阳能发电的规模有一定的规模，核电的发展会进一步加快，同时西藏的水电大规模开发开始起步，2030年到2050年核电、风电、太阳能等清洁能源将成为主力。这是我们对能源需求的预测，中国清洁能源的发电量占26%，我们现在还仅仅只有不到20%，其中水电占15%，根据这个可以进行推算，可以算出水电发展的规模。这个是我们预测的2010年，2020年水电开发规划目标。2010年是国家应对气侯发展变化里面的目标，是1.9亿千瓦，到2020年达到3.5亿千瓦，尽管水电站很多我们国家很多，但是真正的百万级的只有几百座，大概300座，也就是说只要把300多座大型水电站开发出来，水电资源就达到标准了。这里面把小水电站也算进去，到2020年我国水电装机规模达到3.5亿千瓦，其中大型水电占2.7亿千瓦，小水电0.8亿千瓦。另外一方面就是抽水蓄能电站，有三个方面，一个方面电力负荷日益增长，电网的负补差进一步加大，另面一方面在风电较为集中的电网需要配套建设，我们现在建了很多，叫什么陆上三峡，第三个方面从核电的安全与经济运行的角度，核电站的建设必须配备配套建设相应的抽水蓄能电站进行调控，这就是建设初期的的一些必要性。根据研究我们预测2015年，2020年的抽水蓄能电站的合理规模是4000万到6000万，考虑到配合风电运行的需要，2020年抽水蓄能装机规模将达到0.8亿到1亿。
    第二个问题就是水电开发的重点，今年是西部大开发十周年，西部开发拉开了西部水电开发的序幕，这十年我们中部，东部，还有西部边缘的水电开发都取得了很大的成就，未来十年水电开发的重点区域是在云南，四川，青海和甘肃，到2020年以后，会逐步转移到西藏，特别是藏东南三江，还有雅鲁藏布江，重点河流是金沙江的中游，下游，澜沧江的中下游，雅砻江，大渡河，黄河上游，以及怒江，这几条河流是水电开发的重点。最近也一个现象也是这几年提的，就是国家实施走出去战略，我们的水电开发企业在周边国家也在进行大规模的水电建设，包括在缅甸，老挝，尼泊尔，我们在缅甸的资源开发量不小于2000万，还有三峡，还有很多电力投资企业都在中缅边界，缅甸，老挝，柬埔寨这些国家。这些将成为中国南方电网能源的重要的补充，实际上国家已经在做这方面的战略规划。这是刚才讲的几条开发的重点，因为这些河都已经起动，特别金沙江的中游和金沙江下游还没有一座水电站脱产，所以在建规模已经有2000多万装机，还有5500多万装机没有建，澜沧江干流，雅砻江干流。另外黄河上游待建规模也很大，我们的怒江，还有雅鲁藏布江都还没有开发，当然雅鲁藏布江是2020年以后。我们国家规划13大设点基地，集中未来重点开发的区域里面主要是六大基地，金沙江，雅砻江，澜沧江，怒江，黄河上游，大渡河，其他的开发程度比较高。
    水电开发来讲，我们归纳有这样几条，一个它能够提供清洁的电能，支持经济发展，能够促进节能减排，减轻环境污染，因为水电是没有二氧化碳排放的，特别是生产过程里面没有排放的。第三能够推进西部开发，协调区域发展，这都与党中央17大五中全会所提出来的，协调一致发展相一致的，另外能够发挥综合效益，包括国内的综合开发，能够带动防洪，灌溉等等，带动产业发展，这个是水电开发，具有综合利用效益。
    第三个方面就是水电开发中的一些问题，我们国家大江大河的水电开发规划都已经完成，除了雅鲁藏布江，其他河流的水电开发规划都基本已经完成，但是我们这些像怒江，包括怒江上游，澜沧江的上游，大渡河，还有金沙江的上游，这些水电规划都已经完成，但是都还没有进行审查和批复，现在遇到一些程序性的问题，以前都是到国家发改委，但是这些河流有时候是在一个省区内，地方上也想组织审查。第二个就是水电前期工作在开发商的积极推动下，推进得比较快，但是由于规范未批，前期工作不能够深入，加上业主投入业有限。另外在建规模至少有5000万，未经核准的，包括澜沧江的，还有金沙江中游的，这些都是未经批准的，都在那里建设。还有雅砻江的，都未经核准，目前正在建设的水电站。征地与移民成为水电建设的重要影响因素，勘察设计与施工质量与压缩中期成质量的隐患，西南地区复杂的地质条件，高难度的技术问题成为工程安全的危险。刚才贾主席讲了，引领世界的发展是要付出相当的代价的，我们看到美国，前苏联在水电开发里面，他们前面走得很快，也都交了昂贵的学费，我们现在在做的一些超过了目前世界上已有的技术水准，包括复杂的地形地质，还有一些工程规模，这样一些都是需要一个大量的投入，勘察设计研究，提出解决方案，但是由于开发商对投资效益，或者建设周期的要求，工作不深，往往给工程安全造成一些影响。
    那么还有一些现象，一个是怒江的水电规划，争论了7年，报到国务院以后是7年，已经14年过去了，什么时候能批还不敢预计，所以前期建设也不敢明目张胆地做。第二，近三年大型水电项目核准困难，但是跟我们规划的规模比，还有很大差距，按照我们规划，水电至少每年要核准1200万到1500万才能满足2020年3.5亿的要求，因为水电都有一个建设周期。金沙江中游的水电叫停，没有完全停下来，也没有复工。另外国际河流的开发面临很多置疑，特别雅鲁藏布江它的下游就是印度，另外在其他，我们在新疆还有一些国际合作，另外自然灾害频发，社会上都迁怒水电过渡开发，这是一些现象。
    那么水电开发里面的安全问题受到社会各界的重视，一个是去年冬天到今年春天的西南干旱，汛期，全国大范围的洪水，另外就是地震，泥石流，还有贵州的泥石流，云南的泥石流，实际上泥石流大多发生在大江河边上，但是这个有它客观的原因。
    我们对水电开发的认识是这样的，一个水电是清洁的，可再生的能源，可以经济大规模开发的能源，这个是区别于其他一些能源，包括风电，太阳能，或者生物制能。第二水电工程是生态环保工程，是扶贫工程。就是因为水电开发具有综合利用效益，特别是我们看到一些大江大河上的大型水电站，在生态环境保护方面已经发挥了很好的作用，国家环保部也已经授予了像二滩环境友好工程奖，实际上我们在这个以前很多水电站，还有贵州的一些水电站，都是一些风景名胜地，对于保护水生生态发挥了很好的作用。水电是以生态环保的方式开发是可行的，过去我们可能在水电建设里面对这一块关注的不够，也可能造成一些不利影响，但是我们记住经验教训，只要重视这个问题，应该说就可以解决好这个问题。所以开发水电成为国际社会的主流，实际上水电开发的实质性问题还有很多，尽管有这么好的资源，这么好的条件，为什么不把他集中地开发出来？实际上水电开发里面有很多矛盾，这里面就涉及到一个是历史上的遗留问题。像七八十年代建设的水电站，移民问题也没有得到很好的解决，改革开放以后的像盐滩，移民问题也没有得到很好的解决。因为这些问题除了国家层面，从历史的教训，系统地研究，拿出一个解决方案，而不是把解决这些问题的责任推给单纯的开发商，或者地方政府，这个是国家层面解决这个问题。另外水电开发权的管理问题，我们国家是社会主义国家，这些土地资源也好，都是国家所有，矛盾就是国家和地方怎么划分开发权，国务院曾经批评云南省人民政府说你无权授予民营企业开发金沙江。另外规划的地位和作用，水电规划，我们有规划法，但是规划法里面，往往这个法不能够得到施行，城市规划里面做的比较好，但是相对来讲河流规划，我们水利部做综合规划，但是开发商也只是做了水利专业规划，所以规划的地位和作用没有得到很好的协调，而且这个规划审批的层次都不一样，有些是地方政府批了，有些要国务院批，有些要发改委批。还有结合开发的利益矛盾，这里讲的结合举个例子就是黄河上游有个黑三峡的河段，仅仅150米水库，可以开发200万装机的，但是由于甘肃和宁夏的利益之争，这个水电站至少已经拖延了30年以上，而且这个问题还没有很好地解决，这些问题很多，正因为有这些问题，所以我个人认为水电开发仍然会是在这些矛盾之中，逐渐地有所发展。
    这个是张国宝主任多次讲话里面他提到的水电开发最突出的5个方面的问题，一个就是法律法规的配套，特别是国务院制订的大中型水电工程，移民安置条例，这个条例是出来了，但是配套的法规不完善。还有电价形成机制，还有生态环境问题，环保部具有一票否决的权利。还有移民安置问题，主要是移民的利益得不到保障，我个人认为主要是政府不作为。还有大坝安全问题，大坝安全的威胁客观上讲主要是三个方面，一个是地震，一个是洪水，一个是地质灾害，这是国宝主任在多次会议上讲到的水电的突出问题，我比较赞同他这个，但是你要把他细分很多。刚才贾主席讲到我们国家的水库，因为修高坝大库就是为了改善进度，满足供水或者电力供应的质量，我们国家的水库都不大，但是我们200亿库容以上的只有7所，这个就是一个总表。在这些水库里面，大部分都已经建设或者在建，唯有虎跳峡水库目前还在认证之中。一个是推进河流的综合开发利用，这是我们未来的一个任务之一，就是水电基地的建设，第二个就是这些大型水库的建设，刚才讲有一些还在建设之中，电站的规模，这也是我们的主要任务。
    最后一个问题就是讲讲关键技术，水电工程的关键技术，我们罗列了十大方面，核心的是高坝筑坝技术，还有泄洪消能技术。先说水电在西部地区的开发，我们要解决一个是高坝工程技术，在河流上游修建高坝，上游淹没相对较少，但是它的问题也比较复杂，解决它的地质条件特别复杂，地形也特别复制，交通运输条件也很差，交通运输难度很高。另外就是泄洪消能技术，我们都采用地下发电厂，另外因为山高，还设计了高边坡的技术问题。我们前面说到的这些重点开发河段，还有相当一批是300米的工程，地下工程技术，刚才讲到我们在金沙江下游的四个电站都采用了地下厂房，规模都非常大，都是世界级的地下厂房，地质条件也很差，工程的设计，施工，也有相当的技术难度，有些问题已经解决，还有一些我们正在研究之中，这就是高边坡的一些问题。
    我重点讲一下，因为今天有设计厂的同志在，水电组织是水电站的核心设备，特别是大型水电站装机规模日益扩大，水电机组的容量大小可以从一个侧面反应工程技术水平，通常水电站应用较大容量的机组，可以简化枢纽布置，节省投资，缩短建设周期。与世界水平相比，我们国家的混流式已经达到世界先进水平，这是国产的大型水电设备。在我们国内，70万千瓦的技术已经用到很多工程，像小湾，龙滩，三峡也有一些。西部水电开发还要解决的一个问题就是远距离，大容量，超高压输电技术，因为水电主要集中在云南和四川，也就是南方电网和华中电网，未来西藏地区的电力，我们把它定义为西电东送，这个距离也就不到2000公里。
    讲到问题里面，目前有些问题没有被重视的，主要一个是流域安全问题，现在因为流域上面还有一些支流，支流上面很多都是一些中小水电站，由于支流的水电站和干流的水电站标准是不一样的，加上审批，审查的机构不同，安全标准不一样，流域安全是一个非常大的问题，特别是洪水的问题，很不协调。另外勘察设计规律的深度不够带来的问题，包括已有的工作经验还不能涵盖我们在将来的工作里面能够遇到的复杂问题，这也是给我们的工程建设带来比较重大的影响。工程建设中的问题，比较突出的我们了解的，工程建设里面施工单位或者业主以优化设计为名，随意变更设计方案，另外施工单位也有偷工减料，弄虚作假的情况，盲目赶工，压缩周期，还有运行管理中的一些问题，所以水电站的设计，建设，管理也都还要进一步改进。
    真正水电建设比较困难的一个问题就是移民安置问题，我们现在正在进一步研究如何补贴居民的房屋，土地，和树木的补偿标准问题。另外移民安置方式，另外资金，还有转移就业，还有投亲靠友，但是文件里面都这样写的，安置方式有很多，但是有些很奇怪。有些是自行安置，你就给他一笔钱，然后他把钱花完以后就又找你。另外我们特别强调，因为建了水电站以后，土地被淹没了，就是要做突出产业的规划，在产业规划的基础上给农民培训，另外对于一些缺乏劳动能力的，可以进行社会保障，还有一些贫困的进行救济，整个水库移民工作问题，只要政府重视，制订政策，有所作为，我觉得是可以解决的。这是今年6月份发生在贵州的关岭镇的泥石流，这个泥石流把一个村子38户人家全部掩埋了，100多人口，另外今年的舟区，我们看到的上游的水库就是光照水库，这个环就是一个水库建设以后的改线公路，这个跟地质条件，降雨，气侯环境也是有关系。还有城市规划建设管理的问题，与水电站的开发也没有直接关系。另外海南的洪水里面也发生了溃坝的问题，这些溃坝要么是五六十年代修建的，大部分都是一些土坝。还有一些出现了险情，出现险情以后，如果溃下去，下面的村庄肯定没有了。这些中小型工程，因为投资主体比较分散，管理上欠缺，工程建设也追求多快好省，所以留下很多隐患。
    最后我总结三点，一个水电是可再生资源，同时也是有限的稀缺的资源，应该加快开发。水电开发应该我贯彻科学发展观，落实以人为本和人与自然和谐的工程理念。水电开发尚可以持续30年，但依然不会一帆风顺，每年核准规模1000—1200万千瓦，水电开发任重道远。谢谢大家！ 

    互动：

　　张博庭：现在谁对周总的演讲还有哪些需要探讨的，需要提问的，可以提问。
    
    提问：十二五计划上对水电是一个开发的大好时机，有什么具体内容吗？
    周建平：国家发改委可能在月底推新一个国家新兴产业规划，其实这里面就有关于水电发布的一个十二五规划的内容，我们单位跟发改委一起也做了供电，太阳能的工作，刚才我讲了一些内容有一些，就是一个总量，到了2020年的，另外2030年到2050年的预测，跟能源局还有有关单位研究的，这个规划里面还有一些对具体项目，对应在每一条河流里面哪个项目在持续，这个就更细了，我没有展开，但是像金沙江中游，长江三峡集团的都是在近两年里面的项目，因为他占的比例很大，而且也希望在2020年投产，我们根据它的建设周期，有一个项目表，每个河流都有一个什么时候核准，什么时候能够开工，什么时候发电，什么时候投产，到2020年的时候，把这些投产的电站加起来要达到3.5亿千瓦，甚至更多，有一个具体的表，我没有列出来，因为我估计在信息产业规划里面，附件里面有这个内容。
    
    提问：周总，以后坝的加固和维修这方面的需求，现状？
    周建平：我们现在有两个大坝检测中心，水利大坝来讲，在它的大坝里面，水库特别多，有1/3是属于并险水库，我们陈部长给做了一个报告，他说目前水利口的并险大坝还有3万座，所以国家每年财政投入很多资金，其中有接近3万多是并险坝，这个大部分都是在五六十年代修建的，所以国家每年财政投入很大一部分，我们也做加工设计，我们做评估，包括对共同投资做一些控股。水利部这一块量很大，他们有个计划说是在三年之内完成，但是我估计完不成，电口这边也有大坝安全定检，有两座，一个是葑烷，广东那个已经做完了，葑烷大坝重建，就是把一个老坝废掉，在他的下游120米再重建一条，葑烷应该讲存在着重大安全隐患，另外就是老化，还有流失现象比较严重，不能满足现行安全标准的要求，但也有一些记者也在财经网上发表一些文章，就是认为葑烷大坝不应该这么建，是这样分析的，按照目前经济发展的水平，葑烷大坝的下游是我们国家的粮食基地，重工业基地，还有一些重要的基础设施，对于吉林和黑龙江来讲，葑烷大坝是影响到当地的经济水平发展，如果一旦出示后果不堪设想，所以在国家经济条件比较好的情况下，尽快地重建，提高它的安全性，我觉得是非常必要的，我们现在出现加固也有一套机制，水电站大坝安全管理规定，其中就是对于安全管理，都有相应的一些规定，但是我们现在葑烷大坝早在30年代就设计了，后来新中国成立以后开始重建，那时候一穷二白的情况下，把这个坝修起来。
    
    提问：修大坝对这一块，比如今年云南的干旱，或者哪个地方的大水，受三峡大坝影响，从你这儿影不影响？
    周建平：从理论上来讲，大坝对河川的径流是有影响的，对河流水生生物也有影响，但是它不会影响大气气侯，并不会影响自然条件，他会影响局部气侯，但是大范围是不会。