African union Commission（非洲联盟委员会）：Dr. Elham M.A. IBRAHIM(伊尔哈姆 马哈茂德 易卜拉欣)
Commissioner for Infrastructure and Energy(基础设施能源专员)
Republic of Madagascar(马达加斯加共和国):Mr. Gatien HORACE(加迪安 贺拉斯)
Minister of Energy and Hydrocarbon能源和碳氢部部长
DR Congo(刚果):Freddy Lafos Yave Lamfel(弗雷迪 拉姆菲尔)
Minister of Hydraulic Resources and Electricity(水力资源和电力部 办公厅主任)
South Africa（南非）：Prof. Mike Muller（麦克 穆勒）
Ghana（加纳）：Ing. A. T. Barfour
2015世界水电大会
主题：全体大会：水力发电的未来：非洲
时间：2015年5月20日 9：00—10：30
地点：北京日出东方凯宾斯基酒
内容：
主持人：女士们，先生们，我今天非常荣幸欢迎大家来参加我们这次的世界水电大会，我们都知道世界上面20%的人口只有不到10%的能源需求，而且在非洲有9亿人口只有3亿能够获得电，大概现在有技术可开发的电力资源300GW，但是只有10%是真正得到了开发。同时，从水电的角度来讲，在过去一年增加了1GW的装机容量，以后还将在今后6年陆续增加25GW，并且有51个重大基础设施项目将会上马。但是我们也都知道，现在我们只有一些抽象的数字，但是会受到现实以及历史因素的影响，因此我们今天也来了诸位嘉宾，来和我们一起探讨这些问题。
我非常荣幸给大家介绍：
非洲联盟能源与基础设施委员会主任 阿哈姆·伊伯然黑姆，她获得了电子学和通讯的博士学位，08年就开始担任主任，并且在2012年通信当选。
马达加斯加能源与燃料部部长 甘提恩·侯埃赛，他在马达加斯加政府担任多个职务，包括就业部以及职业和能力培训部的部长。
刚果共和国水利资源与电力部主任 费雷迪·拉佛斯·亚维·拉姆法艾欧，他在工程管理、项目管理方面有30多年的经验。
南非国家规划委员会委员迈克·穆勒。
加纳电力部Ing·A·T·Barfour
首先我们会聆听两个主旨发言，第一位是来自于飞盟的阿哈姆·伊伯然黑姆：主任，之后会请马达加斯加的甘提恩·侯埃赛部长发言，下面请阿哈姆·伊伯然黑姆女士给我们做背景方面以及水电发展方面的介绍。
阿哈姆·伊伯然黑姆：尊敬的马达加斯加能源与燃料部的部长，刚果民主共和国的水利资源与电力部的主任，南非国家规划委员会的委员穆勒教授，加纳能源部的同事，各位阁下来自于各地区、各洲，还有国际组织的各位尊敬的代表，尊敬的来自于水利、水电以及能源部门的专家，女士们，先生们，大家早晨好！
我想代表非盟委员会和我自己的名义向大家致意问候，并且欢迎大家今天早晨参加2015世界水电大会，而且在这里我也想要特别感谢大家来参加我们这个环节的会议，也就是"水电发展的未来：非洲"。
另外我也想要特别表达我对于中国政府以及中国人民的感谢，感谢你们在这个美丽的城市召开了这样一次非常重要的会议。非盟非常感谢国际水电协会召开了这次大会，并且邀请非盟和我们的非洲成员国来到这里，和大家分享我们在非洲发展水电的经验。
这次大会实际上对非洲非常重要，因为现在我们正处在这样一个阶段，也就是我们在发展自己的能源基础设施，我相信这次大会也将会进一步加强我们的战略，我们的承诺、以及我们在这个领域的合作。同时，也会帮助我们分享不同的信息、经验，帮助我们共同来解决水电的挑战，以及充分利用水电领域的机会。
我们都知道，在非洲我们面临的一个主要挑战就是要获得可持续发展，而且是现代的能源服务，来满足基本的人类需求，并且满足生产活动的需要，但是这现在仍然是个问题。在现在有超过5亿的非洲人仍然没有办法获得电力，而有80%以上的人口仍然依赖于传统的沼气做饭。尽管在我们的大洲，在过去的15年中我们实现了令人深刻的经济增长，而且也获得了不断改进的可持续发展的现代能源服务，但是这实际上仍然不是我们在解决扶贫以及人类发展所需要的层次上面能够满足我们需要的。有了现代能源需求，而且在非洲这种需后还在不断的增长，我们一个主要的解决现代能源短缺的方法，就是建立大型的能源基础设施，包括在大洲地区以及在国家的层次建设这些设施。根据我们在非盟委员会的估计，非洲经济的持续增长将会使得能源需求每年增加6%，这种增长速度将会一直持续到2040年。要满足日益增长的能源需求，装机容量也就必须要增长5倍，要从2012年的140GW增加到2040年的700GW。
尊敬的部长，各位尊敬的代表，女士们，先生们，我们同时也认识到，非洲有着巨大的能源资源，包括可再生能源，还有化石燃料，这些都是可以被我们充分运用来解决现代能源方面的挑战的。非洲能源资源也给我们提供了大量的机会，让我们能够在地区、国家，在当地的层次、地区的层次去发展能源部门，把在网和网下的解决方案结合到一起。请允许我在这里重点介绍一下我们在非洲的能源资源的一些重要性和他们的规模。
首先来讲一下水电。非洲大概占了世界技术可运用的、可开发的水电资源潜力的12%，这也就是说我们能够利用水电来发出1800TWh的电力，刚果民主共和国就可以说占了非洲水电资源潜力的42%，现在非洲总的水电潜力当中只有10%得到了开发，所以说还有剩下的90%没有开发。这样的资源就给我们提供了非常大的机遇，可以再去开发大型的和小型的能源基础设施。
第二，木质生物质能源的储备据我们估计可以说达到了700亿吨，它们是遍布整个非洲大陆的。生物质能大概占了我们现在非洲总消耗能源的50%，不过都是以传统的能源消耗的形式存在，比如说用沼气来做饭，但是这是很显然意见簿可持续的。
第三，地热能的潜力，大概是在1500兆瓦，主要是集中在东非和南非的瑞福特（音）河谷地区。在非洲，太阳能和风电的潜力也是非常巨大的，而且这些能源可以说是遍布非洲的整个大陆。
第五，在化石燃料方面，非洲的原油储备据我们估计是超过了1320亿桶，有80%的这些原油储备都是集中在北非和西非。
第六，非洲大概占了全世界天然气储量的8%，据估计大概达到了15万亿立方米，而90%的天然气储量是集中在北非和西非的。最近在南非和东非也有重大的天然气资源的发现，主要是在坦桑尼亚和莫桑比克。
第七，我们非但占全世界已探明煤炭储量的4%，而95%的这些煤炭储量是集中在南非的。
各位尊敬的代表，女士们，先生们，我们可以看到，在非洲我们面临的主要挑战并不是说我们没有能源资源，而是我们缺乏把能源资源变为可靠的、高效的以及可持续的现代能源服务的这样一种能力。因此，在非洲非常紧迫的一点就是要去克服对于现代能源服务的各种限制，包括在机制上、政治上、技术上，而且更重要的就是在资金上面的一些障碍。在非盟委员会，我们在能源领域主要的作用就是去协调政策，并且充分调动资源来促进能源行业的发展，这也是在2000年7月11日在洛美所通过的非盟宪章当中所规定的。
非盟委员会也充分认识到了非洲水电发展的重要性，因为水电实际上是一个重要的工具，可以进一步促进非洲人民获得更多的具有成本效益的电力。此外，还可以进一步促进和改进地区的一体化，这实际上是也是我们非盟委员会的使命之一。基本上所有的计划的装机容量在我们地区规划里面都是由水电项目所提供的，这是我们非洲的基础设施发展项目里面所规定的，我们这个项目实际上也是我们诸多计划当中的一个，旨在进一步促进大洲的地区基础设施的改进和整合，并且打造一个能源市场，能够进一步促进地区内部的这种能源贸易和合作。这个项目实际上是由非盟委员会、非洲开发银行、NAPA（音）的规划和协调机构，以及地区经济共同体来共同同参与的，就是说涉及到了非洲的各个利益相关方，现在PIDA这个项目已经报国了9个水电项目，在短期内要建设起来，就是在2020年之前。
此外，从长期来讲还会再建设20个水电项目，这个是到2040年之前。这也就是说，到了2040年之前，我们水电的总容量将会达到5.4万兆瓦。此外我们也注意到在水电发展当中一些显著的进步，比如说我们埃塞俄比亚复兴坝等等一些水电项目，这只是我们这些项目当中的一些例子。
非盟委员会积极参与到在地区的能源政策的协调工作当中，我们也充分的和利益相关方进行沟通，并且调动各种资金以及技术方面的资源，来确保这些项目能够不断的取得新的成功。此外，非盟委员会还在执行水电2020项目，它的目的就是要促进大型水电项目在非洲的发展。根据这个项目主要采取的活动就是要进一步进行能力建设，在非洲国家建立水电开发当中的公共部门和私营部门之间的合作伙伴关系。
尊敬的部长，各位代表，女士们，先生们，因为我们有这样一种需求，非洲需要获得更多的现代能源，非盟委员会也在执行不同的其他项目，其目的都是发展其他的可再生能源资源，像太阳能、风、电、地热、生物质能。
非洲—欧盟能源伙伴关系是我们另外一个能源发展项目，它主要关注的就是像获得能源、能源安全、可再生能源、能效，在这个伙伴关系当中其中有一个项目，就是可再生能源合作项目。到现在，非洲—欧盟能源伙伴关系和可再生能源合作项目，已经根据非盟委员会的整合战略还有PIDA的优先侧重行动，执行了一系列基础设施项目，这一切都是为了加强整个非洲区域的制度建设和制度平台的合作。非洲联盟委员会同时也在和德国的经济合作部和欧盟的基础设施投资基金建立了合作伙伴关系，通过建立的这个合作基金，主要是为了抵消热能开发对于环境的恶劣影响，主要是为了推动东非地区的经济发展，通过这样一个热能负面影响减小投资基金，能够积极的推动私营部门的投资热情，能够为非洲相关的水库、大坝的维修和建设提供必要的资本。这样一个投资的机构主要致力于非洲南部和东非的11个国家，到目前为止，这一投资机构的第一轮和第二轮的申请也已经全部完成，相应的投资基金已经开始投放给开发商，用于地面的勘察和钻井服务。现在我们已经主要与埃塞俄比亚和肯尼亚等有关方签署了地面勘察和钻井服务的合约，目前我们正在针对地热能负面影响消减基金进行第三轮的项目征集。
同时非洲联盟委员还在贯彻其他与能源有关的项目，还包括非洲能源可持续发展计划，还有非洲生物能政策框架和指导原则，以及非洲太阳能发展规划。我们非洲联盟委员会相信，以上我所提到的这些投资项目和基金为非洲提供了广阔的机遇，能够应对非洲所面临的诸多挑战，确保非洲能够实现全非洲全民满足电力供应的需求。
各位阁下、先生们、女士们，再回到我们今天的非洲水电开发这样一个主题，我想说的是，毫无疑问的是，我们迫切的需要和注入国际水电协会等在内的专业机构加强合作，这样才能够充分利用这些国际平台丰富的专业知识和经验技术，来推动非洲水电的开发。我们也非常期待并且急切的想要从其他的大陆和国家吸取宝贵的经验，共同应对水电开发的相关议题，比如说水与能源的纽带关系，与移民安置、融资结构、项目开发和加强气候抵抗能力等等其他相关的社会问题。
在我发言的最后，我想再一次强调，水电开发是非洲地区基础设施开发目前和未来都急需的不可或缺的一部分，对于非洲地区的基础设施开发和规划至关重要。然而，当前在实施非洲水电开发规划当中，作为重要的障碍，包括与融资有关的、技术有关的，还有制度保障有关的挑战，因此在此我想呼吁金融机构、公司部门、公民团体以及研究机构和其他等等与水电开发相关的机构和组织，让我们从五湖四海相聚一堂，携起手来，共同致力于水电的开发。
感谢各位的关注，谢谢！我期待之后的讨论。
主持人：感谢阿哈姆·伊伯然黑姆女士对于非洲整个的水电开发进行了一个高屋建瓴的发言。接下来我们有请马达加斯加能源与燃料部部长甘提恩·侯埃赛先生，站在国家的层面细数一下国家水电开发的现状。
甘提恩·侯埃赛：尊敬的女士们，先生们，在这里我想讲两点，第一，很抱歉，我只会说法语。很抱歉，我刚才在各位的发言当中不断的听到各位说到GW等等一些项目，但是其他的话我确实是听不懂大家在说什么，所以我想在这里做一下简要的自我介绍，我来自马达加斯加，马达加斯加位于非洲的西南部，马达加斯加是世界上面积最大的第三大岛国，相当于中国国土面积的1/16，马达加斯加是世界上最为贫穷的国家之一，但是马达加斯加拥有丰富的资源，同时在开发可再生能源方面潜力巨大，但这些巨大的潜力基本上还处于沉睡当中。我是马达加斯加能源与燃料部的部长，但是我新上任只有100天不到的时间，所以希望各位能够理解，我来到这里的心情更多的是抱着学习的态度来的，我向各位保证，我再回到我的国家的时候一定能够把这次大会上所学到的丰富内容带回国内。
能源是撬动一个国家和经济发展的巨大的杠杆之一，这一点毫无疑问，如果没有能源的充分供应工业就无法发展，而目前能源就是我们国家急缺的资源。我们所有的商业和工业发展的报告都指出，能源的短缺是阻碍马达加斯加工业、商业和经济社会发展的严重制约因素，能源是推动经济社会发展、建立相应的法律法规必要的因素之一，但是马达加斯加在全球保障电力需求的国家排行榜上仅排到第189位。我相信当前这个糟糕的局面是由于历届马达加斯加的国家政府只注重于短期的需求，只愿意解决比较容易的问题而长期积蓄下来的困境，根据我们与能源供应商的合同。在当前这个阶段我们面临的在能源开发水电上的一个困境，就是因为我们没有办法充分的应用有关于减消二氧化碳排放相应的资金，从而导致我们无法为需求者及时的提供电力，更不用提我们在开发水电的过程当中还面临着一些技术滞后和技术资源短缺的问题。
我认为在中国召开这场会议，我们有机会就可持续的持久并且是可靠的清洁能源的技术进行讨论，同时把这些先进的技术和经验带回我的国家。我看到中国现在在水电开发商所取得的成就，让我印象非常的深刻，我知道中国在过去几十年来新增的水电开发装机容量已经达到了20GW以上，我感到印象非常深刻。根据我们马达加斯加总统的要求，我们将大力的开发多种多样的新的可再生能源的途径，来丰富和提升马达加斯加的电力供应。马达加斯加将能够成为在未来几连之内实现电力供应自给自足的为数不多的国家之一，我想这一切都得益于可再生能源的开发。世界上马达加斯加国内现在已经锁定的大约400个水电开发的场地，其开发之后的水电装机容量大概达到78万兆瓦，现在大概只有1/6的技术可开发量仅得到了开发。而同时，在马达加斯加的很多地方，由于能够保证充足的阳光供应，实际上在那些地方发展风能也是一个很有效的途径。
在马达加斯加的北部，是太阳阳光光照非常充足的地方，非常适于发展太阳能。目前马达加斯加72%的电力供应来自于传统能源，大概28%来自于可再生能源，全国的电力供应保障率仅有15%左右，在城市和农村的电力供应保障率分别为44%和4.7%左右，马达加斯加的目标是在2020年的时候电力供应保障率达到30%，2050年达到50%，我认为这个目标是完全可以实现的。同时我们也希望加大可再生能源在电力供应需求中的比例。由于水电的大力开发，和太阳能、生物质能和风能未来的不断开发，相信在未来可再生能源的比例将不断的提高到70%左右。很显然，水电在可再生能源的结构当中将占据最为重要的地位。我们相信，我们预测在未来水电站到能源结构当中的64.2%左右，同时我们也致力于加强公司部门的合作。
为了实现这一目标，我们也相应的修改和调整了法律法规体系，目标就是为了鼓励私营部门的投资和参与，电力的生产和分配从1999年就已经市场化了。马达加斯加现在国内针对小规模的水电项目是完全向投资商和营运商们开放的，而对于较大规模的水电发展计划则需要一系列的审批手续，由营运商和开发商提交申请进行批准。根据投资商投资规模的大小，其优先获得水电电力供应销售许可权的年限可以最多长达30年左右。土地，用于开发水电项目场地的土地属于马达加斯加的国有资源，生产价格是免费的，但是分销的价格是受到监管的，配电的价格是受到监管的，这是可以谈判的，我们也做好了准备，希望能够进一步增强能源行业对于外国投资者的吸引力，如果这是有需要的话我们就会做这个工作。
最后，正像其他的发言者所担心的那样，必须要确保环境能够得到保护，并且要减少我们能源生产对于气候变化所带来的影响，对于温室气体排放所带来的影响。
农村地区实际上也在开发一些项目，也就是要减少木材和煤炭的能源消耗，这主要是家庭使用的，我们现在正在和德国以及WWWF合作来做这个项目。最后，我们致力于能够去照顾那些搬迁的移民。
最后，女士们，先生们，各位阁下，我想马达加斯加实际上在能源生产上面有非常多的机会，特别是在水电领域，我们有着多条河流，而且现在也没有这种开发上面的障碍，所以我非常希望能够在今后和大家一起合作。非常感谢大家的留意。
主持人：非常感谢部长阁下，我们两位发言者提到了两点，一个就是国家的问题必须要放在地区的框架内去解决，这也是非盟所做的一件工作，另外，就是对于水电的强调，我们需要去考虑如何充分发挥水电的潜力，克服现在这样的障碍。实际上，刚才主任阿哈姆·伊伯然黑姆女士提到了Pida这个项目的重要作用，是在非洲发展基础设施的项目还有优先的行动计划，发展51个重要的非洲基础设施项目，至少有18个是水电项目在。中非，还有在刚果金，我们看到有丰富的水电资源，但是并没有巨大的需求中心，您是怎么看待您的国家如何能够进一步促进Pida这个目标的实现，执行更多的向DRC的大英加水电计划？
费雷迪·拉佛斯·亚维·拉姆法艾欧：我想首先要感谢中国政府召开这样一次会议，我也感谢国际水电协会给我这个机会，给我的国家还有给大英加这个项目一个机会在这里发言，我觉得我们的大赢价项目是和三峡有很多相似的地方。正像刚才两位阁下所说的，非洲确实是一个硬币的两面，一方面我们有潜力，但是同时我们也缺乏资金、也缺乏技能，而刚果金其实就是这样的非洲国家之一，我们就有这样的硬币两面的问题。我要说，刚果地区实际上有245万平方公里，我们有7000万人口，我们这个地区、这个国家实际上有着丰富的水电资源，我们有矿产资源，特别是铜箔、锰、钻石和黄金，但是同时我们的国家又非常的贫穷，我们缺乏技术技能。怎样帮助这样一个国家呢？实际上这就是我们现在所面临的一个问题，因此我完全同意刚才两位阁下所说的，就是我们有潜力，我们也愿意去发展，这也就是为什么我们向世界呼吁、向中国呼吁、向IHA呼吁能够帮助我们，这实际上是我对您的问题的回答。
主持人：你能不能讲一讲在哪些领域是最需要帮助的？
费雷迪·拉佛斯·亚维·拉姆法艾欧：正像我刚才说的，我们有丰富的水电资源，我们有刚果河这是一条大河，刚果河的好处或者它的优势就是，这条河流经整个国家，从西南经过西部流入大海，所以说它是转了一个圈，也就是在我们这个国家它的流经的这种流量还非常稳定，所以说它在一方面是我们有大英加项目，正好是位于这个河谷，它的地势也非常好，不需要你去做任何的挖掘，不需要你人工去造一个盆地，本身就有这样的地形，你把这个水引进来，然后就可以形成一个44000千瓦的这样一个水电站。同时，我们这个地区实际上它只可以惠及15%的人口，我们现在的发电能力只是不到1000兆瓦，我们总的装机容量是26000兆瓦，正像我刚才说的，我们有7000万的人口，我们人口当中很大一部分还没有获得电力。因此，我们的领导人决定，不仅要做大英加这个项目，而且同时也要去发展小水电，因为我们全国都有丰富的水电资源，我们都可以从中受益。
此外，太阳能光伏钢板的技术在刚果也非常受欢迎，我们是希望能够对农村地区进行现代化，我们有现代村庄这样一个项目，这是我们的总统刚刚决定推出的，因此我们必须要让村村通上电力，而且都有水可用，这是我们希望能够获得帮助的地方。
主持人：穆勒教授，我想刚果进他们有很多的水，但是他们在技术上面、在资金上木有问题，而南非是有需求、有基础设施，也有资金，这个就是非常简单的一个问题了，所以我就想您从您的这个角度是如何解决像主权和能源安全问题，以及地区计划如何和那些比较有一定争议性的项目，比如说马如巴电站和这个干冷燃煤电站，这样有争议的项目做协调？
迈克·穆勒：我想如果看一下中国，中国是一个国家，它有着这种能源供应的协调，我们看到我们西部是有很多的能源，但是它没有办法去满足那些负荷区的需求，我们看到不是一个组织在开发水电，而且是有若干个组织，所以在这样一个国家我们是需要在能源部门，在水部门和能源部门之间进行协调，那些用水户他们有用水的需求，但是却得不到满足，因此需要很好的协调。所以对于非洲来说，对于54个非洲国家，我们有的是离的非常远的，而且金融资金也是非常有限的，所以这就是为什么我们必须要支持非盟委员会的工作，我们必须进行各国之间的协调，让各国更紧密的合作，这样才能够解决问题。比如说充分发挥刚果金的潜力，不仅对于南非，而且对于其他有能源需求的国家来说如何发挥刚果金的潜力。
我们实际上有很多的讨论了，我想更正您说的一点，我们并不是说在南非就不缺钱，我们在这儿也从中国的经验当中学到了很多，如果你是在这样一个国家，有着大量的储蓄，你可以去大量的调动这样的资本，水电的开发就非常合理，因为你今天投资的话，你把钱投进去，你就可以不是说几年了，而是几十年之后都会有这样的回报，但是我觉得在非洲，包括南非，实际上我们是没有钱，是需要从外部来获得资金，因此我们的挑战就是如何去平衡这样的需求，也就是一方面解决能源需求，一方面提高资本效率，并且能够从长期来讲获得项目的回报，可以使我们的项目能够长期运营下去，所以这是我觉得我们现在目前所处的一个微妙的境地。
我们的这样一个国家，或者说用我们的一个邻国，就是莫桑比克，如果说莫桑比克他们是有着大量的煤炭的储量的，你要获得高质量的煤炭能够出口的话，就必须要把煤层表面的低质量的煤层去掉，怎么样先消耗掉这些低质煤呢？可能就需要把它去用于发电，他们说其实可以把这些煤层当中的天然气先消耗掉20%，如果说用这些天然气去进行生产，他们同时还有大量的水电资源，那他们到底是应该去发展煤，还是用天然气，还是用水电呢。
非常不巧的就是说，支持可再生能源的融资部门它不想为水电项目融资，它只是去支持那些煤炭和天然气的开发，所以说我觉得必须要有恰当的融资工具，能够认识到水电是一种长期投资，而且它能够带来很好的回报，但是只是它的前期投入是比较高的。非洲可能总是做这些短期的事情，可能他先把这些煤都烧掉了，先去开采那些天然气，这都是污染环境的，但是我们应该认识到这个水电是非常好的一个选择。
我觉得还有一个，就是像这种气候债券，它也是致力于水电的，还有一些是支持太阳能或者是其他新能源，中国实际上对此非常感兴趣，因为中国在水电方面确实非常强，可以建立这样一个绿色的债券，能够支持世界范围内的水电项目。我想跟您讲，这种气候变化债券现在是没有为水电项目融资的，像美国贸易与数字就表明，像在欧洲和北美，水电行业实际上在迅速的失去他们在债券市场的份额，而且人们也没有做水电融资，而且主要的水电融资都是中国在做的，所以我们需要这样的资金工具来支持水电项目，它和现在的这种支持风电、太阳能的这些债券的金融工具应当是旗鼓相当的，所以我觉得这是非洲所需要的，这也是中国和非洲可以互惠互利的一件事情，如果我们能够共同开发出来这种金融工具的话。
主持人：非常感谢穆勒博士。我们谈到了像在非洲的水电问题，还有融资的问题，确实我们想从它的解决方案上来说，比如说像ECOWAS，它是西非国家经济共同体，它在经济一体化当中发挥了重大的作用，能不能请加纳的代表讲一讲ECOWAS能够带来什么样的优势？它是怎样运作的？它是怎样在Pida的框架当中发挥作用的？
Ing·A·T·Barfour：跟着前面继续讲，实际上水电投资是一个长期投资，我们第一个总统库马总统就有一个愿景，他在1965年的时候就提出来要建水电，是1000兆瓦的一个水电的规划，那个时候他必须要去向别人寻求这样的支持，是由KASA（音），它是当时的一个能源大企业，现在我们有76%的这种能源项目都是得到了ECOWAS的支持，不再寻求那些大企业的帮助，但是我们花了40年的时间，才逐渐还清了来自于KASA（音）和其他的银行贷款。现在我们为建起来的水电下游提供电力，这是1992年的时候。在有了中国的帮助我们建立了一个400兆瓦的水电站，这个似乎我们在加拿大水电项目的一个句号了，但是实际上不止如此，我们还需要做更多，我们实际上还有2400兆瓦可以发挥的潜力。考虑到我们的潜力，我们建立起来一个可再生能源的法案，把小水电、水电作为一个重点，我们可以给它提供这种并网的电价。最近有国际水电协会，还有瑞士的支持，我们也真正落实了可持续发展水电规范，这也是我们明天要去讨论的。
加纳现在有着这么多的潜力，我们从1972年开始，我们和科特迪瓦，之后是和多哥和贝宁共同加入了这个ECOWAS就是西非共同体当中，大家可以看到像PIDA还有其他的一些地区项目，还有我们在非洲南部的千瓦级的水电网络，所有的这些项目跨国境的输电网络和跨国境的水电开发等等都在开发当中，这些项目的目标就是为了将西部非洲沿海国家和内陆国家之间建立起电力供应的互联互通。像尼日利亚，还有几内亚、利比亚、塞拉利昂等等这些位于非洲南部的过程，和位于西非海岸的国家，就可以实现电力供应和需求的互通有无。在这里我想像之前的发言人一样再次强调一点，我们所有这些开开发的水电项目，装机容量大概都在50兆瓦到300兆瓦左右，实际上非洲可待开发的水电装机容量远远不止于此，要想开发更多的水电，我们所面临的包括项目的评估、规划和设计以及基础上的问题。
实际上我想，我们如果能够把相关的水电债券或者叫做绿色债券这样一个概念融入到水电开发当中，这将是我们最乐意见到的，因为我们所面临的困境就是拿不到相应的资金，像世界银行还有国际金融公司昨天也有代表在场，我想向他们传达一个讯息，那就是，如何能够通过这种国际多边机构的合作解决融资的问题。因为当前大家关注的一个热点就是如何应对气候变化，但是应对气候变化、开发可再生能源都需要相应的基金，如果没有资金的投资去做一些事情，我们对于应对气候变化也是无能为力的。像我们ECOWAS西非国家经济共同体，还有我们非洲正在进行的基础设施建设项目，都需要资金的支持，而获得融资我个人的一个想法就是，鼓励私营部门的参与，也许对于他们的吸引力并不是在于给他们提供项目的股本，而是给他们提供一定的保证，保证他们能够获得相应的回报。
主持人：刚才您提到了绿色债券这个问题，绿色债券现在是一个争议很多的概念，我们之后再继续谈到。
阿哈姆·伊伯然黑姆女士，我们刚才提到了西非国家经济共同体，也就是ECOWAS的作用，以及我们正在建设的西方电力联营体，就是说在整个非洲大陆上有很多多边的跨国机构正在做有关电力开发的事情，您认为像推动非洲国家电力联营体还有这些多边的项目、多边合作机构，应该如何发挥作用？他们之间会不会存在相互矛盾的事情？
阿哈姆·伊伯然黑姆：我认为，ECOWAS是一个非常成功的多边跨国机构，这个机构在促进国家的融合、促进国家基础设施建设等方面已经取得了非常了不起的成就。回到我们谈到的能源这个问题上，您刚才提到了我们确实有建立了东非、北非、西非的电力联营体，有些电力联营体活动很活跃，比如说在非洲的南部电力联营体运作的就很成功，在东非的电力联营体则差强人意，因此我们需要给这些联营体提供支持。到目前为止，这些电力联营体并没有相应的能力和制度来保障多边的、跨国的合作与沟通。因此我们需要保证的是，我们需要维护和建立起那些有能力维护多边议题的多边机构。在这个方面我觉得我们应该加强合作，从全世界层面上吸取多边发展的经验，以明白我们如何更好的管理多边项目和计划。
比如说像PIDA项目，我们其中的一个重要的项目规划就是加强机构的能力建设，加强各利益相关方的能力建设，以使各个利益相关方能够在这个区域性的项目当中发挥一臂之力，我们正在朝着这个方向努力，但是我希望我们确实要从其他更为先进和成熟的国家和机构吸取丰富的经验。我们刚才提到了，即使再一个国家的内部，管理该国家一国之内的流域水电开发等等，都存在很多协调方面的困难，因此更不用提在区域和多边层面上我们所面临的难题了。
很显然的是，就多边机构来讲，透明度的问题是非常具有争议的，也是大家关注很多的，在鼓励私营部门加入多边机构的投资和开发当中，透明度就非常重要。针对能源市场，在整个非洲大陆上是否有必要建立起统一的制度保障和法律法规体系，就是一个很值得关注的问题。就电力联营体来讲，电力联营体已经建立了相关的政策和制度来保障各个国家之间的电力规划和法律法规是一致的，但就其他更为广阔的多边机构来讲，还存在很多一致性的问题。
主持人：确实像您刚才提到的，在推动多边机构的开发上，确实存在一种自下而上的规划与实际情况并不相符的问题，穆勒先生提到，水电是一个相对低廉而且是可靠的经济能源，但是它所本身所具有的条件却并不是那么的吸引人，因为它的利益可以在长期显现，但是往往在项目开发的初期它的项目的成本和风险却是非常巨大的。我们一谈到水电就必须要谈到投资的问题，我们在最近的一个报告当中也提到，针对水电的开发还有相关融资面临的几大障碍，一个就是一体化的以及可操作的规划、政府治理透明度的问题，还有成本无法如期兑付的问题，以及电力上网定价的问题等等。
甘提恩·侯埃赛先生来自马达加斯加，我想问您的问题是，我们刚才提到的这些问题是否也困扰着马达加斯加的水电开发，或者还有什么其他的问题是该过开发水电所关注的？
甘提恩·侯埃赛：我相信，在我的国家水电的潜力巨大，在开发水电的同时马达加斯加也致力于开发其他多用途和多种类的能源，比如说种植石油，尽管在我国进行水电开发也遭遇了融资的问题，但是我们仍然坚定决心要开发水电。在刚才我的讲话当中我提到了我国开发水电所面临的挑战，如果只靠我们国内自己的资源是很难应对这些挑战的，这就是为什么我刚才提到一定要加大公司部门的合作。穆勒教授刚才说的观点非常好，那就是马达加斯加也有其特殊的地方，那就是马达加斯加是一个岛国，因此我们想把剩余的电力输送到其他的国家是有困难的，因此我们可能需要小规模的投资，也就是说这些投资的风险度必须要很低。
在我离开马达加斯加来这里参会之前，我刚刚签署了一个关于40个小型水电项目的这样一个协议，对于这40个小型的项目我们期待着私营部门的大力参与。
主持人：穆勒教授，您刚才提到了针对水电项目资金流的问题，您提到很多国家他们实际上是拥有充足的资金进行水电项目的，但是也面临其他的难题，您能更详细的阐述一下吗？
迈克·穆勒：我刚才提到了针对水电项目的融资有一个特别大的难题，那就是尤其是当水电项目它本身电力的供应和需求侧不在同一个国家的时候，那么就需要大力的开发电力购买协议，比如说在A国是由私营部门开发水电的，但是电力的需求是在B国，那么一般是由B国的水电公共设施公司来购买电力，那么这里就需要一个电力供应协议，而私营部门的投资者它其实是从国际市场上借债的，因此它需要以美元来还贷，那么这个电力供应协议就必须也以美元计价。比如说南非是电力购买国，我们的态度就是，我不希望我们从过去的经验当中得知，如果我们是以美元购买电价，同时我们以当地的货币还贷款的话，那我们的贷款就处于无法如期偿还的风险当中。因此，私营部门的投资者他们的难题就是说，我虽然也很理解你们担心自己的货币贬值存在贷款无法如期偿还的问题，但是我们的贷款是以美元计价的，我们也有自己的难处。因此，像A国的私营部门的投资者和B国的电力供应方之间就存在在电力购买协议签署上的这样一个贷款如何偿还的问题，这样的难题通常是出现在一个不对等的关系上，那就是在A国的私营部门投资商和B国的政府机构购买方之间的问题。
如果你国家的实力相对比较强大，水电行业相对比较发达，那你完全就可以有资格向多边机构进行讨价还价，就要求在签署贷款协议的时候不以美元和欧元计价，而是以当地货币来计价，但是如果一个国家他的国家实力相对较弱，他就没有在在贷款协议的时候有议价的能力。因此对于个别的国家甚至个别私营部门来讲，在购买国际电力上在融资的议价能力上就面临很大的弱势，比如说像大英加水电项目，南非的大英加水电项目的成败与否，不取决于是否有市场需求，是否有投资，而取悦于我们是否能够通过水电站的规划能够满足水电站参与各方的利益诉求，这是非常困难的，因为我们必须要找到一个能够让各个利益相关方都能够通力的顺畅合作的方法。我相信各方的立场就在于，如何让我们这个最终共同的目标实现的更为顺畅。
主持人：下面我想让各位嘉宾每人进行3分钟的总结发言，那就是您认为对于整个非洲大陆上来讲水电开发未来的规划在哪里？
Ing·A·T·Barfour：我们来自于加纳，我代表西非国家来发言，我认为水电在我们西非潜力巨大，对于西非水电开发来讲我们主要的制约因素，一是在于能力建设不足，二是技术不足，三当然是资金不到位，当然为了实现水电开发，建立相关的多边机构和多边机构的时候，确实也存在着这个国家主权的问题和主权责任划分的问题。如果私营部门能够更多的进行融资、更多的参与其中，他们就存在如何划分私营部门在参与多边水电项目当中的责任划分问题。
费雷迪·拉佛斯·亚维·拉姆法艾欧：对于大英加水电项目我认为，大英加水电项目分为了三个工期，像英加1、英加2期，大英加项目二期一共有8个发电机组，每个发电机组的装机容量170兆瓦，我们现在正在为大英加三期项目寻求融资，大英加三期单机容量将达到450兆瓦左右，英加三期项目又分为两个阶段，第一个是低水头开发，装机容量4800兆瓦，第三期大概是7800兆瓦左右，我们希望大英加三期项目最早能够于2020年左右开始运行，这是我们的一个预期，实际上我们是说到2040年、2050年的一个预期，因此在现在我们有一系列的挑战，就是我们希望能够去进行一个大英加项目的立法，这可以进行项目的监管，而且还可以建立一个程序，就是能够建立这种持续经营，我们是希望能够在2015年实现，现在我们有第一个购买国就是南非，确实我们还有很多潜在的电力可以去出售的，现在我们正在运用，就是在尼日利亚的，还有南非和纳米比亚的，和他们在进行这种联合的合作。
主持人：我想再请马达加斯加的能源部长最后来进行一下总结。
甘提恩·侯埃赛：我想大家都已经说了很多我想结束的时候再一次强调，我们在开发项目的同时为保护环境，我们会在部下面设立专门的部门来进行监督管理，我想在水电的生产和环境保护之间是存在直接关系的。在去年出现了严重的旱灾之后又是洪灾，这就造成了我们水库当中的一个蓄水的严重困难，这就是为什么我们要非常重视这种制备的保护，因为没有这种良好的环境也不可能发电，这也是为什么我们需要和农业部以及WWWF进行合作。WWWF一直在密切关注我们在这个方面的努力。
主持人：非常感谢部长先生，我想您也给我们今天开了一个很好的头，阿哈姆·伊伯然黑姆女士，我们听到了来自于ECOWAS当中双边的以及地区的一些合作，比如说大英加项目，您能不能就此给我们总结一下？
阿哈姆·伊伯然黑姆：非常感谢，我觉得很重要的一点就是，我们要把所有这些经验，还有我们进行的对话进行总结，进行汇总，最后我想要再次重申，并且保证我们非盟委员会的成员将会继续支持大家继续去增加我们各个成员国和地区电力池的能源建设，我觉得这也是非常清楚的，我们需要一起去进行合作，我们现在没有任何一个国家能够单枪匹马，必须要携起手来，在大洲和地区组织的帮助下进行合作，我们有资源，我们也有潜力，我们必须是充分进行合作来协调我们的政策和监管措施，而且还要找到我们自己的一种方式，我们要协调国家利益一起合作，我们在大洲上面是可以做很多事情的。所以在欧盟委员会，我们也需要大家，没有大家我们也一事无成，我们也需要国际组织、专家，还有大家所有人的支持，非常感谢。
主持人：我们知道非洲是有挑战的，但是同时也有很多的机会，他们已经以自己的方式来发展，并且不断的成长。非常感谢我们诸位嘉宾，非常感谢。
